Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[cookie7]

Πόσοι περίπου είναι οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουν εμβολιαστεί μέχρι τώρα?

[PDE ads]

[Ίριδα]

Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;

[Έσπερος]

Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;

Είναι καινούργιο, δεν είναι πειραματικό, δεν υπάρχει αντένδειξη για εγκύους, αντιθετα υπάρχει σύσταση. Οι έγκυες είναι ευπαθής ομάδα. Βέβαια ως ευπαθής ομάδα λογικά θα πρέπει να δικαιούνται κ την άδεια/τηλεργασια και καλό θα ήταν να εστιάσει κανεις σ αυτό το αίτημα και όχι στο να τις στείλουν απροστάτευτες στην εργασθα τους.

[Jarvis]

Καλημέρα. Γνωρίζουμε τελικά ποιες ομάδες θα εξαιρεθουν από τον υποχρεωτικό εμβολιασμό; Δηλαδή τώρα στους υγειονομικους τι ισχύει; Εγώ ήξερα ότι γυναίκες σε εγκυμοσύνη και παιδιά δεν δίνονται ούτε θεραπείες ούτε φάρμακα καινούρια.  Δεν μιλάω για πειραματικα. Πιστεύω δεν αμφισβητεί κανένας ότι το εμβόλιο ειναι καινούριο. Θα υποχρεωσουν και τις εγκύους;

Καλημέρα! Θα συσταθούν επιτροπές υγείας ανά περιφέρεια για να εξετάσουν τις περιπτωσεις που αιτουνται εξαίρεση. Η εξέταση θα γίνεται αυστηρά βάσει εισήγησης Επιτροπής εμβολιασμού,η οποία θα ορίσει τις ομάδες που απαλλάσσονται. Αναμένεται.
Το εμβόλιο θεωρείται πολυ ασφαλές για τις έγκυους, βάσει μεγάλων μελετών. Ο κορονοιος μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος για την εγκυμονούσα κ άρα κ το έμβρυο, για αυτό κ βρίσκονται στις ευπαθείς ομάδες οι έγκυες.
Άρα είναι πιθανο να μη συμπεριλαμβάνονται στις εξαιρέσεις. Βασικά οποιες ομάδες εξαιρεθούν διεθνώς,θα εξαιρεθούν κ εδώ.

[PDE ads]

[Ίριδα]

Τότε γιατί ξαφνικά κάποια στιγμή μας είπαν τελος το άστρα και το Johnson;Στο φύλλο οδηγιών προς το υγειονομικο προσωπικό που πραγματοποιει τους εμβολιασμούς, έγραφε ότι δεν έχουν γίνει μελέτες έως τώρα για την ομάδα αυτή, αλλά ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις ότι είναι κ επικίνδυνο. Πώς προκύπτει το ένα από το άλλο; Επίσης πώς είναι δυνατόν να γνωρίζουμε τις επιπτώσεις αφού δεν έχει περάσει καν το διάστημα που απαιτείται για μια εγκυμοσύνη;

[Jarvis]

Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.

[Jarvis]

Μιλάμε μόνο για mrna εμβόλια, αυτά μελετήθηκαν στις έγκυες κ μελετώνται εδώ κ καιρό, όποτε έχουν ολοκληρωθεί πολλες εγκυμοσυνες με εμβολιασμενες έγκυες. Σε μια μελετη μόνο των ΗΠΑ, νομίζω Μάρτη, συμμετείχαν 90.000 εθελόντριες έγκυες, με εξαιρετικά αποτελέσματα ασφάλειας. Τώρα έχουν πολυ περισσοτερα data. Μιλάμε παντα για mrna εμβόλια.

Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.

[Ίριδα]

Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.

[seferstas]

Γι αυτό κ υπάρχει ισχυρή συσταση στις έγκυους για εμβολιασμού. Αν θα προχωρησει κ σε υποχρεωτικοτητα στις έγκυες νοσηλεύτριας πχ, δε γνωρίζουμε ακόμα.

Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και  πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη )  η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να  εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[Jarvis]

Αυτο λέω. Ότι στην αρχή δεν υπήρχε ο διαχωρισμός με τα mrna. Υπήρχε από την αρχή η σύσταση με όλα τα εμβόλια. Υποθέτω δηλαδή ότι είχαν εμβολιαστεί έγκυες με astra. Και κάποια στιγμή, απλά το έκοψαν.

Α παλια λες..Δεν υπάρχουν δεδομένα με Astra k jj σε αυτές τις ομάδες. Δεν παρατηρηθηκε κάποια παρενεργεια, αλλά δεν έχουν μελετηθεί σε αυτό το γκρουπ γι αυτό κ δεν συστήνονται στις έγκυες αυτά.

[Jarvis]

Μην την παίρνετε και στον λαιμό σας ας αποφασίσει η ίδια ... δεν είναι η πιο γρήγορη λύση πάντα η καλύτερη ... Μέχρι να ολοκληρώσουν την τρίτη φάση μπορούμε να τα ονομάσουμε και  πειραματικά σκευάσματα και ασφαλή εμβόλια όπως θέλει ο καθένας ...όταν της υπογράψει ο γυναικολόγος με ευθύνη του ( με κάθε νόμιμη επιφύλαξη )  η παύσει η κάθε επιτροπή να μην έχει ακαταδιωκτο μπορεί να  εμπιστευτεί ... ξανατονιζω πως είμαι υπέρ εμβολίων σε ειδικές ομάδες ..αλλά μόνο ως ελεύθερη επιλογή ....

Στάλθηκε από το M2007J20CG μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Μετέφερα ο, τι λένε διεθνώς. Θεωρώ δεδομένο ότι μια έγκυος θα ρωτήσει το γιατρό της κ ο, τι της πει σχετικό, θα κάνει. Για υποχρεωτικοτητα δεν ξέρουμε, αλλά μπορεί να στηριχτεί βάσει δεδομένων. Από κει κ πέρα, πιστευω θα υπάρχει μια ελαστικότητα για αυτό το γκρουπ, αλλά δική μου εκτίμηση, δεν έχω διαβάσει κάτι.

[silkcut]

Γαλλικό νοσοκομείο κήρυξε απεργία επ´ αόριστον ως διαμαρτυρία στον υποχρεωτικό εμβολιασμό:
https://www.newsbreak.gr/kosmos/227180/galliko-nosokomeio-kiryxe-apergia-ep-aoriston-os-diamartyria-ston-ypochreotiko-emvoliasmo-video/

[Landau]

Εδώ συζητάμε για τον εμβολιασμό εκπαιδευτικών. Τα υπόλοιπα θέματα να τα γράφετε στο άλλο νήμα με τις νομικές ενέργειες..

[jak_13]

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην ΕΦΣΥΝ και θεωρώ απαράδεκτο το ότι μια εφημερίδα που θέλει να αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή/προοδευτική κ.τ.λ. δεν έκανε ένα απλό τσεκάρισμα σε μαθηματικούς δείκτες. Από εφημερίδες τύπου "Ελεύθερη Ώρα" θα το περίμενα, όχι από την ΕΦΣΥΝ.

Πάω λοιπόν στη σελίδα 13, όπως και ο συγγραφέας του άρθρου. Ας εστιάσουμε στην ηλικιακή ομάδα άνω των 50. Αυτή εξάλλου είναι και η πιο επίφοβη όταν νοσεί από τον κορονοϊό. Σύμφωνα με τα στοιχεία του NHS έχουμε 9571 κρούσματα της μετάλλαξης Δέλτα στις ηλικίες άνω των 50. Από αυτούς οι εμβολιασμένοι (με 2 δόσεις, με 1 δόση, με 1 δόση πριν περάσουν 21 μέρες κ.ο.κ.) είναι 7499. Οι ανεμβολίαστοι 976. Λογική η ποσοτική διαφορά, αν σκεφτεί κανείς ότι οι εμβολιασμένοι άνω των 50 στη Μ.Βρετανία ανέρχονται σε ένα ποσοστό κοντά στο 90%.

Πάμε στο διά ταύτα. Πόσοι έχασαν τη ζωή τους (σελίδα 15): Από τους εμβολιασμένους 68 στους 7499. Από τους ανεμβολίαστους 38 στους 976. Άρα από τους εμβολιασμένους που νόσησαν με Δέλτα κατέληξε το 0.9%. Από τους ανεμβολίαστους το 3,9%. Πώς προκύπτει λοιπόν (σύμφωνα με τον κύριο Τσακαλάκη) ότι οι εμβολιασμένοι είναι πιθανότερο κατά  8 φορές (!) να πεθάνουν σε σχέση με τους ανεμβολίαστους, ενώ τα απλά μαθηματικά (τα οποία είναι "σκληρή" επιστήμη) προσφέρουν ένα εντελώς αντίθετο συμπέρασμα; Δεν μπορώ να το εξηγήσω, θα έπρεπε να τον ρωτήσουν οι δημοσιογράφοι πριν δημοσιεύσουν το άρθρο του. Τα νούμερα του πίνακα στις σελίδες 14 και 15 είναι ξεκάθαρα.

Πάμε και στο ζήτημα των μονοκλωνικών αντισωμάτων. Να έρθουν στην Ελλάδα; Ας έρθουν. Απλώς να επισημάνω 3-4 ζητηματάκια:
α) Αν είναι πειραματικά τα εμβόλια, πειραματικά είναι και τα μονοκλωνικά αντισώματα, να το ξεκαθαρίζουμε - επίσης τα μονοκλωνικά τα παρασκευάζουν φαρμακευτικές εταιρείες, δεν τα παρασκευάζουν φιλανθρωπικές οργανώσεις. Αν αποζητά κέρδη η moderna, η pfizer κ.τ.λ., κέρδη αναζητούν κι η regeneron, η Lily και οι υπόλοιπες εταιρείες που παρέχουν μονοκλωνικά αντισώματα.
β) Και τα μονοκλωνικά αντισώματα, όπως και κάθε φαρμακευτικό παρασκεύασμα δεν είναι πανάκεια. Η lilly για παράδειγμα απέσυρε τα μονοκλωνικά που παρήγαγε γιατί δεν ήταν αποτελεσματικά σε συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού. Πηγές εδώ:
https://www.biopharma-reporter.com/Article/2021/04/19/Lilly-asks-FDA-to-withdraw-EUA-for-COVID-19-treatment?fbclid=IwAR0pveATDbw0dQXNW9aqa_GdseFPKktyYOYkevuCT6bD4kIHD6CB5E7zG2A

https://www.phe.gov/emergency/events/COVID19/investigation-MCM/Bamlanivimab-etesevimab/Pages/bamlanivimab-etesevimab-distribution-pause.aspx?fbclid=IwAR2OoK_0BQLycO9fhgeZOw9S2QGRD148Lb9BYF1Fdukc6h7Ji8nq2tjaEGk

Με τη λογική που αντιμετωπίζουν κάποιοι τα εμβόλια (δεν παρέχουν 100% προστασία, άρα άχρηστα) θα έπρεπε να αντιμετωπίσουμε και τα μονοκλωνικά; Αφού διαφεύγουν συγκεκριμένες παραλλαγές του ιού, είναι άχρηστα; Όχι βέβαια. Κανένα φάρμακο δεν προσφέρει 100% αποτελεσματικότητα και προστασία. Αν λειτουργούσαμε έτσι, δε θα είχαμε κανένα φάρμακο ή εμβόλιο διαθέσιμο.

γ) Η παροχή των μονοκλωνικών αντισωμάτων πραγματοποιείται στο νοσοκομείο. Δεν είναι φάρμακο ευρείας χρήσης και δεν μπορεί να δοθεί στους πάντες. Να το ξεκαθαρίσουμε κι αυτό, γιατί πολλοί μπορεί να νομίζουν ότι... θα πουλάνε μονοκλωνικά στα φαρμακεία και θα πηγαίνει ο καθένας να πάρει τη θεραπεία του, όπως παίρνει το tamiflu στη γρίπη. Καμιά σχέση.


Κι ένα σοβαρό ερώτημα. Τι κάνουμε ενόψει του ανοίγματος των σχολείων;

Είναι προφανές ότι ο εμβολιασμός μόνο των εκπαιδευτικών δεν επαρκεί για να κρατήσει τον ιό (στο μέτρο του δυνατού) μακριά από τις σχολικές αίθουσες- ούτως ή άλλως ένα 80% των εκπαιδευτικών (μπορεί και παραπάνω) θα είναι εμβολιασμένος ως τις αρχές Σεπτέμβρη. Είναι επίσης προφανές ότι όσοι από τους μαθητές εμβολιαστούν θα φοιτούν κυρίως στο Λύκειο. Επομένως, μέτρα όπως η αραίωση των μαθητών στα τμήματα, συνέχιση των self-test, δειγματοληπτικά τεστ από κλιμάκια του ΕΟΔΥ στα σχολεία κ.τ.λ. ξεκάθαρα πρέπει να ληφθούν. Να αποδεχθούμε ωστόσο ότι τα μέτρα αποστασιοποίησης και επιδημιολογικής επιτήρησης δεν έρχονται σε αντιπαράθεση με τον εμβολιασμό. Τέτοιες πονηριές να τις αφήσουμε στην άκρη.

Η εμπεριστατωμένη απάντησή σου, μου δίνει την ευκαιρία για κάποια γενικά σχόλια:

Έγραψε κάποιος μια μέρα πριν ότι η Στατιστική είναι ένα μεγάλο ψέμα!
Η Στατιστική είναι μια επιστήμη που τη χρησιμοποιούν όλες οι άλλες επιστήμες για να βγάλουν ασφαλή και χρήσιμα συμπεράσματα. Μόνο όταν την χρησιμοποιούν αδαείς και πονηροί βγαίνουν παραπλανητικά αποτελέσματα.

Όσον αφορά τις εφημερίδες, θεωρώ ότι μπροστά στο βωμό του κέρδους όλα τα άλλα πάνε περίπατο. Πάρα πολλά ιστολόγια, ιστοσελίδες, εφημερίδες, περιοδικά κ.ά, όπως και επιστήμονες ή μη, έχουν αποκτήσει (περισσότερη) δημοφιλία επειδή δημοσιεύουν ή λένε ό,τι θεωρούν ότι πουλάει.
Ο καθένας βέβαια, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση αλλά θεωρώ ότι η κομματική εκμετάλλευση δεν έχει θέση σε τέτοιου είδους ζητήματα.