Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[insanimus]

Μα δεν υπάρχει λογική.! Είναι σίγουρο αυτό; Που θα μπορούσα να το επιβεβαιώσω;

Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων

[PDE ads]

[jimy100]

Στο χριστιανοκεντρικό

[Jarvis]

Στο χριστιανοκεντρικό

[iosifina]

Πέρα από τα "κλασικά" αντισώματα υπάρχει και η κυτταρική ανοσία που είναι κάτι διαφορετικό. Μπορεί κάποιος που έχει νοσήσει η έχει εμβολιαστεί να έχει κυτταρική ανοσία χωρίς επαρκή αριθμό αντισωμάτων και να δρα ο οργανισμός του εξίσου αποτελεσματικά. Για αυτό το λόγο δεν είναι απαραίτητος ο έλεγχος αντισωμάτων

Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;

[PDE ads]

[insanimus]

Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο φαίνεται αυτό είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;

Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά.  Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)

[μυωπία]

Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;

Όχι δεν γίνονται δεκτά τεστ αντισωμάτων προς απόδειξη ανοσίας στον κορωνοϊό. Μόνο δήλωση νόσησης στον ΕΟΔΥ σε εντάσσει στους αποδεδειγμένα νοσούντες και μόνο για 6 μήνες ανεξάρτητα από τον έλεγχο αντισωμάτων.

[Jarvis]

Σωστά οπότε ακόμα και αν κάποιος δεν έχει επαρκώς χυμικη ανοσία προστατεύεται από την κυτταρική που κρατάει και περισσότερο. Οπότε αν στο διαγνωστικό έλεγχο αποδεικνυεται ανοσία  είσαι υποχρεωμένος και πάλι να εμβολιαστεί ς;

Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.

[iosifina]

Ειδικός δεν είμαι για να σου απαντήσω στο τελευταίο, το ποσό διαρκεί και τα σχετικά.  Είναι πάντως ένα τρόπος άμυνας του οργανισμού. Μπορεί για παράδειγμα κάποιος συνανθρώπος μας να έχει αποκτήσει κυτταρική ανοσία πριν δέκα χρόνια αν νόσησε από άλλον κορωνοιο (λίγο δύσκολο για Ευρωπαίους αλλά όχι απίθανο)

Η κυτταρική ανοσία λόγω covid ίσως είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γι αυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός

[iosifina]

Σωστά λετε, κ εσυ κ ο insanimus. Είχε βγάλει κ το Harvard μια μελέτη, όπου έλεγε ότι η ανοσία από Τ λεμφοκύτταρα παραμενει αμετάβλητη σχεδόν σε εμβολιασμενους/ανοσοποιημενους, ακόμα κ με delta. Κ μάλιστα ικανή να προστατευσει.
Στο τυπικό κομμάτι τώρα.. Δυστυχώς με καμία εργαστηριακή απόδειξη ανοσίας, δεν εξαιρείσαι από εμβολιασμό, αν έχει παρελθει 6μηνο.
Ψάξτο λίγο όμως κ με εοδυ, μήπως υπάρχει κανα παραθυρακι.

Ευχαριστώ θα το ψάξω θα ρωτήσω και θα ενημερώσω τις επόμενες ημερες

[Jarvis]

Η κυτταρική ανοσία λόγω covid είναι άγνωστο πόσο διαρκεί ακόμα και για τους ερευνητές γιβαυτο ίσως να μην επαρκεί για να θεωρηθεί κάποιος ασφαλης. Η χυμικη όμως (τα αντισώματα) είναι χειροπιαστα γι'αυτό μου κάνει εντύπωση πως δεν θεωρείται αν έχεις αντισώματα λόγος για να μην είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός

Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.

[μυωπία]

Μυωπία  στις πανδημιες κανεις ο, τι μπορείς για να ανακόψεις διασπορά. Και 1 κρουσμα, ειδικά με delta, μπορεί να επιφέρει συρροή. Δεν είναι λογική αυτή, αφου θα κολλάνε τα παιδια, άρα γιατί να εμβολιαστω?
Ανάποδη λογική θες. Δλδ εμβολιαζομαι κ σταματάω διασπορά. Δεν έχεις χρόνο για φυσική νοσηση. Θα φυγει κοσμος, θα σταματήσει οικονομία.
Το ότι δεν έκανε κ δεν κάνει τπτ το κράτος, δεδομένο. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε. Πρώτα από όλα η κρατική ευθυνη, σαφέστατα. Αλλά κ εμεις πρεπει να κάνουμε την προέκταση αυτή στη σκέψη μας: εκτιθομαστε σε ( κι εκθέτουμε) πολυ πληθυσμο.

Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.

[μυωπία]

Οι λόγοι δεν είναι επιστημονικοί. Φοβούνται τα πλαστα τεστ αντισωμάτων. Γι αυτό κ απαιτουν καταγραφή κρουσματος από εοδυ.

Να σημειώσω ότι τεστ αντισωμάτων μπορείς να κάνεις σε διαγνωστικά εργαστήρια που κάνουν και τεστ κορωνοϊού. Το τεστ κορωνοϊού από το εργαστήριο αυτό θεωρείται αξιόπιστο από το κράτος αλλά το τεστ αντισωμάτων από το ίδιο εργαστήριο δεν θεωρείται αξιόπιστο για λόγους που είναι παντελώς άγνωστοι.

[Έσπερος]

Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.

. Αυτά τα επιχειρήματα νομίζω πατάνε σε μια ηθική περισσότερο παρα στην πρακτική χρησιμότητα. Ένα  γηροκομείο είναι μια κλειστή δομή κ τροπον τινα κ ένα νοσοκομείο, εκεί ναι σίγουρα ο υγειονομικός είναι σχεδον η μόνη πηγή μετάδοσης. Ένα σχολείο φυσικά δεν είναι κλειστή δομή. Απλώς κάποιοι θεωρον (κ εγω μαζί) ότι αν έχεις δημόσια θέση που έρχεται σε επαφή με απροστάτευτο ιδίως πληθυσμό, οφείλεις ηθικά να κανεις ως πολίτης το χρέος σου συμβάλλοντας στην επίτευξη της λύσης κ δίνοντας το καλό παράδειγμα.

Δεν είπε ότι θεωρώ επισφαλή τα εμβόλια, εξάλλου θέλω να κάνει κ το δικό μου παιδί μόλις έρθει η ηλικία του. Αλλά δεν είναι δυνατόν να αρνούνται ενήλικες κ να εκβιάζουμε τους γονείς των μαθητών. Αυτό δεν είναι θέμα κυβέρνησης. Είναι αυτονόητο ότι χωρίς ανοσοποιηση των ενηλίκων θα εμβολιάζουνε κ έμβρυα όπως έγραψε κάποιος χαρακτηριστικά. Ο μη εμβολιασμός ενηλίκων όμως κ μάλιστα άνω των 50-60 ή ενηλίκων που έρχονται σε στενή επαφή με κόσμο σε μη ασφάλεια συνθήκες (ονόματα δεν λέμε), δεν μπορεί να θεωρείται αποκλειστική ευθύνη της οποιαςδηποτε κυβέρνησης. Μιλάμε γθα ενήλικες εγγράμματους σε χώρα του δυτικού κόσμου.

[Jarvis]

Λες κάνεις ό,τι μπορείς να ανακόψεις τη διασπορά, εδώ το κράτος δεν κάνει απολύτως τίποτα... 

Η λογική που προτάσσω είναι απλούστατη: Χωρίς άλλα μέτρα το σχολείο ΔΕΝ είναι σε καμία περίπτωση ασφαλές για παιδια με θέματα υγείας που τα καθιστούν ευάλωτα στον κορωνοϊό. Άρα το όλο επιχείρημα περί ευθύνης των εκπαιδευτικών να μην μεταφέρουν τον ιό σε αυτά τα παιδιά δεν κολλάει πουθενά, καθώς αυτά τα παιδιά εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορούν να παρακολουθήσουν με ασφάλεια τα μαθήματα δια ζώσης με τα μέτρα που παίρνει (ή καλύτερα δεν παίρνει) το Υπουργείο. Δεν έχει νόημα ως επιχείρημα.

Τώρα, αν εγκριθεί διδασκαλία κατ΄οίκον γι’ αυτά τα παιδιά, τότε μιλάμε για άλλη περίπτωση. Εκεί υπάρχει θέμα για το πώς ο εκπαιδευτικός θα φροντίσει να μην μεταφέρει το ιό στο παιδί. Με εμβολιασμό, με διαγνωστικό έλεγχο, με μάσκα, κ.λπ. Αλλά αυτή είναι μια εντελώς διαφορετική περίπτωση.

Αυτά τα παιδια λογικά, θα έχουν εμβολιαστει. Άρα δε νομίζω να προβλέπεται φέτος εξ αποστάσεως. Το ότι ειναι εμβολιασμένα δε σήμαινει κ επαρκώς ανοσοποιημενα,λόγω ιατρικου θέματος. Άρα χρειάζονται όσο γινεται πιο ασφαλές περιβαλλον.
Τα μη ευπαθή παιδιά, μεταφέρουν ιό στο σπίτι. Όπου είναι άλλοι ευπαθείς ίσως.
Το κράτος φταίει για όλα, συμφωνοι. Η δικιά μου λογική λέει ότι πρεπει να προστατευτω εγώ κ να προστατευσω τους γυρω μου. Σιχτιριζω κ εγώ ολημερίς για τα χαλια του κράτους, αλλά άλλο κομμάτι αυτό.
Εγώ παντως προβλεπω πως η χρονιά που έρχεται θα είναι πιο δυσκολη από την περσινη κ δεν μιλάω μόνο επιδημιολογικα.