Υποχρεωτικός εμβολιασμός εκπαιδευτικών.

[silkcut]

Το Pfizer λένε σήμερα ότι θα πάρει οριστική άδεια τελικά τη Δευτέρα. Και προσεχώς θα την πάρει και το Moderna.

Κορονοϊός: Ο FDA χορηγεί οριστική άδεια στο εμβόλιο της Pfizer τη Δευτέρα
https://www.google.com/amp/s/www.ethnos.gr/ygeia/170915_koronoios-o-fda-horigei-oristiki-adeia-sto-embolio-tis-pfizer-ti-deytera%3famp

Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..

[PDE ads]

[apri]

Διάβαζα κάπου ότι θέλουν να προλάβουν τη νέα σχολική χρονιά. Μπορείς να διαβάσεις την είδηση με πολλούς τρόπους.  Ένας από αυτούς είναι ότι η παγκόσμια οικονομία (και η ψυχολογία των ανθρώπων) δεν αντέχει νέα lockdown, τα δε δημόσια συστήματα υγείας έχουν δεχθεί μεγάλη επιβάρυνση εις βάρος των λοιπών ασθενών.

Θέλω να πω πως όποιο σενάριο κι αν ισχύει για την έναρξη της πανδημίας, δεν μπορούμε απλά να περιμένουμε ως κοινωνία πότε θα αποδυναμωθεί ο ιός φυσικά. Είναι μεγάλο το κόστος.

Είναι σαν να περιμένεις να σβήσει μια φωτιά μόνη της, επειδή έχεις υποψίες ότι είναι προϊόν εμπρησμού κάποιων κερδοσκόπων.

[math.efi]

Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της  πετρέλαιο...  Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...

[knkn]

Επισπεύδονται όλα για την καθολική υποχρεωτικότητα παγκοσμίως..

Αυτό που λες είναι πιθανό. Προφανώς δεν θα συμφωνούμε όλοι στο γιατί θα συμβεί αυτό και στο αν πρέπει να συμβεί.
Η οριστική άδεια νομικά ίσως επιτρέψει κάτι τέτοιο στις κυβερνήσεις παγκοσμίως. Από εκεί και πέρα άλλος θα το θεωρεί σωστό κάτι τέτοιο κι άλλος όχι. Άλλος θα το θεωρεί αναγκαίο και άλλος θα ψάχνει ποια συμφέροντα είναι από πίσω. 

[PDE ads]

[elranna]

Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της  πετρέλαιο...  Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...

Ποιος είναι, κατά την άποψή σου, ο εμπρηστής;

Θεωρώ άστοχη τη σύγκριση με το πετρέλαιο, γιατί το εμβόλιο δεν επιδεινώνει την κατάσταση, αντίθετα την βελτιώνει. Ακόμα και αν δεν είναι 100% αποτελεσματικό με τη δέλτα, έχει περιορίσει δραστικά τις προηγούμενες παραλλαγές του ιού.

[knkn]

Τονίζω και πάλι ότι δεν είμαι κατά των εμβολίων και των φαρμάκων. Είμαι κατά της υποχρεωτικότητας του συγκεκριμένου ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ εμβολίου.

Δηλαδή από Δευτέρα που θα έχει οριστική άδεια θα πας να το κάνεις από μόνη σου ή θα δεχθείς να το κάνουν υποχρεωτικό επειδή δεν θα είναι πλέον πειραματικό ;

[apri]

Δεν σβηνεις όμως ποτέ τη φωτιά ρίχνοντας πάνω της  πετρέλαιο...  Άσε που ψαχνεις και τον εμπρηστή να τον βάλεις φυλακή γιατί αλλιώς θα κάνει χειρότερα...

Γιατί μιλάς για πετρέλαιο; Έχεις αποδείξεις ότι τα εμβόλια ενισχύουν τον ιό;

Όσο για την ανεύρεση εμπρηστών, έχεις δίκιο. Όμως, θυμάσαι ποτέ να έπιασαν κάποιον άλλον, πέρα από κάποιους φτωχοδιάβολους;

Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι κάνουν την κρίση ευκαιρία για πολλά πράγματα. Και στον πόλεμο κάποιοι κάνουν μπίζνες. Αλλά ο απλός πολίτης δεν πρέπει να προστατευθεί από τις βόμβες που πέφτουν;

[silkcut]

Εργαζόμενη στο πρόγραμμα «βοήθεια στο σπίτι» έκανε αίτηση ασφαλιστικών μέτρων για την υποχρεωτικότητα που συζητήθηκε σε δικαστήριο του Κιλκίς , η αίτηση απορρίφθηκε (αναμενόμενο) με το σκεπτικό ότι εφόσον πρόκειται για θέμα δημόσιας υγείας δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας.. αναμενόμενο γιατί ανάλογη απόφαση είχαμε για τους ΕΜΑΚίτες..το ΠΘ (πρώτο ψέμα) όπως και στην περίπτωση της ΕΜΑΚ το πλασάρει ως δικαστήριο έκρινε συνταγματικό τον υποχρεωτικό εμβολιασμό.. ενώ γνωρίζει ότι η συνταγματικότητα νόμων κρίνεται από ΣΤΕ και τέλως πάντων όχι από δικαστήρια που εκδικάζουν ασφαλιστικά μέτρα..αλλά όπως είχε γράψει και η μπίλντ ( νομίζω ) παλαιότερα Ελλάς η χώρα που είναι προτελευταία στην ενημέρωση πάνω από την Μποτσουάνα ( χώρα της Αφρικής):
https://www.protothema.gr/greece/article/1153820/kilkis-dikastirio-ekrine-os-sudagmatiko-ton-upohreotiko-emvoliasmo/

[Έσπερος]

Δηλαδή από Δευτέρα που θα έχει οριστική άδεια θα πας να το κάνεις από μόνη σου ή θα δεχθείς να το κάνουν υποχρεωτικό επειδή δεν θα είναι πλέον πειραματικό ;

Η οριστική είναι του fda κ όχι του ΕΜΑ, είναι το άλλο επιχείρημα, από τους ψαγμένους κύκλους. πάντα υπάρχει μια πρόφαση.

[apri]

Υποχρεωτικό για όλους δεν μπορεί να είναι, γιατί μπορεί το ιατρικό ιστορικό κάποιου να είναι απαγορευτικό.

Το θέμα είναι πως οι περισσότεροι δεν έχουν βάσιμο ιατρικό λόγο αλλά απλά φοβούνται το άγνωστο (και ως άγνωστο εννοώ την άγνωστη σε αυτούς πιθανότητα και χρονική διάρκεια των παρενεργειών). Ανθρώπινο είναι.
Η λύση όμως για την ανασφάλεια  δεν είναι να γατζώνονται από όποιον μοιράζεται τον ίδιο φόβο και τους προσφέρει μια καλή πρόφαση να συνεχίσουν να φοβούνται, γιατί έτσι πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης και παραλογισμών τρίτων (γιατί παραλογισμός πχ είναι να συνδέεις στο συλλογισμό σου την αιτία ενός κακού με την ανάγκη προστασίας από αυτό).
Ας αναζητήσουν έγκυρη πληροφόρηση από γιατρούς που εμπιστεύονται διαχρονικά.

[silkcut]

Τι θα ακούσουμε μάλλον την Τρίτη περί τεστ και όχι μόνο (κατά τον ΚΕ):
 «για συγκεκριμένους χώρους θα υπάρχουν συγκεκριμένα κριτήρια που έχουν να κάνουν με τη φύση της δραστηριότητας πχ ψώνια εκεί υπάρχουν άλλα μέτρα όπως περιορισμός ατόμων μάσκα. Όσοι εμβολιασμένοι θα έχουν περισσότερες επιλογές στον ελεύθερο χρόνο τους και άνεση στις κινήσεις, οι ανεμβολίαστοι θα κάνουν εργαστηριακά τεστ 1 – 2 φόρες την εβδομάδα από το Σεπτέμβριο και μετά με δικά τους έξοδα, σε προκαθορισμένη τιμή». Υπογράμμισε μάλιστα ότι δεν υπάρχει περίπτωση lockdown.
Δηλαδή θα οριστεί ανώτατη τιμή ανά είδος εργαστηριακού τεστ (όπως στην Κύπρο)  και οι υπόχρεοι θα επωμίζονται εξ ολοκλήρου και εξαρχής το κόστος.
Προφανώς θα αφορά όλους τους εργαζόμενους δημόσιου και ιδιωτικού τομέα οπότε δε νομίζω ότι τελικά θα ισχύσει αυτό που είπε η Μακρή για εκπαιδευτικούς (για τη δυνατότητα διενέργειας τεστ σε δημόσιες δομές δωρεάν)..
ΥΓ Όπου εμβολιασμένοι εννοεί προφανώς και όσους έχουν νοσήσει το τελευταίο εξάμηνο δλδ όσους έχουν ένα πιστοποιητικό (χάριν συντομίας το λέει έτσι, δικό μου σχόλιο)
https://www.pronews.gr/elliniki-politiki/kyvernisi/1011428_erhontai-nea-metra-apo-septemvrio-pote-anakoinonontai-kai-ti-tha

[topsy]

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/apofasi---stathmos-to-dikastirio-tou-kilkis-ekrine-suntagmatiko-to-nomo-gia-tin-upoxreotikotita-ton-embolion/

[Matina7]

Υποχρεωτικό για όλους δεν μπορεί να είναι, γιατί μπορεί το ιατρικό ιστορικό κάποιου να είναι απαγορευτικό.

Το θέμα είναι πως οι περισσότεροι δεν έχουν βάσιμο ιατρικό λόγο αλλά απλά φοβούνται το άγνωστο (και ως άγνωστο εννοώ την άγνωστη σε αυτούς πιθανότητα και χρονική διάρκεια των παρενεργειών). Ανθρώπινο είναι.
Η λύση όμως για την ανασφάλεια  δεν είναι να γατζώνονται από όποιον μοιράζεται τον ίδιο φόβο και τους προσφέρει μια καλή πρόφαση να συνεχίσουν να φοβούνται, γιατί έτσι πέφτουν θύματα παραπληροφόρησης και παραλογισμών τρίτων (γιατί παραλογισμός πχ είναι να συνδέεις στο συλλογισμό σου την αιτία ενός κακού με την ανάγκη προστασίας από αυτό).
Ας αναζητήσουν έγκυρη πληροφόρηση από γιατρούς που εμπιστεύονται διαχρονικά.

Το θέμα είναι ότι επίσημα ελάχιστα σοβαρής μορφής νοσήματα θεωρούνται ότι καθιστούν απαγορευτικό/επικίνδυνο τον εμβολιασμό, ενώ δεν υπάρχουν επαρκή, ασφαλή και σαφή συμπεράσματα ως προς την ασφάλειά του σε αυτές τις περιπτώσεις. Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χρόνιοι πάσχοντες αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα.

[Jarvis]

Το θέμα είναι ότι επίσημα ελάχιστα σοβαρής μορφής νοσήματα θεωρούνται ότι καθιστούν απαγορευτικό/επικίνδυνο τον εμβολιασμό, ενώ δεν υπάρχουν επαρκή, ασφαλή και σαφή συμπεράσματα ως προς την ασφάλειά του σε αυτές τις περιπτώσεις. Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χρόνιοι πάσχοντες αντιμετωπίζονται ως πειραματόζωα.

Ο ιός όμως σε ανθρώπους με αυτά τα νοσήματα μπορεί να γίνει πολυ επικίνδυνος. Ξέρουν πολυ καλα ότι επιδεινώνει/πυροδοτεί παθολογικες καταστάσεις, αλλά και μόνος του αυτόνομα μπορεί να προκαλέσει τέτοιες σε άτομα με επιβαρυμένη υγεία. Οποτε κανεις εκτίμηση κινδύνου εδώ. Οχι εμείς δλδ, οι γιατροί εννοώ.