*

Αποστολέας Θέμα: κλείσιμο σχολείων  (Αναγνώστηκε 301648 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1778 στις: Ιανουάριος 16, 2022, 04:09:56 μμ »
Καταρχάς, την ιχνηλάτηση στα σχολεία, εσύ την ανέφερες κι εγώ απόρησα κι απορώ, γιατί δε γίνεται...

Δεν γίνεται εννοείς δεν τηρείται; Γιατί για το σχολικό πλαίσιο, κάτι παραπάνω από το να καταγράφονται και να στέλνονται για τεστ οι επαφές εντός τμήματος που είναι  μια αντικειμενική πληροφορία εν γνώσει των εκπαιδευτικών, δεν θα μπορούσε να γίνει. Οι κοινωνικές επαφές των παιδιών δλδ οι κολητοί, τα εξωσχολικά κλπ, είναι δουλειά του ΕΟΔΥ, που δεν την κάνει. Δεν θα μπορούσαμε εμείς να κάνουμε κάτι παραπάνω... Αν εννοείς ότι οι υπεύθυνοι covid δεν κάνουν σωστά αυτό που πρέπει να κάνουν, σημαίνει ότι έχουν ευθύνη για παραβίαση καθηκόντων, πράγμα που δεν τιμά τον κλάδο.
Επιπλέον, η ιχνηλάτηση δεν στοχεύει στο κλείσιμο ούτε μιας επιχείρησης, ούτε ενός σχολείου, αλλά στον περιορισμό της διασποράς, όσο γίνεται.

Ξέρεις πολλους εργοδότες που θα ήθελαν να δηλωθούν ως στενές επαφές όλοι οι εργαζόμενοι και αντικειμενικά να κλείσει η επιχείρηση για κάποιες μέρες;

Ακόμη, σε μια επιχείρηση είναι σύνηθες ο εργοδότης να επιβάλει στους εργαζομένους και τη συγκεκριμένη μάσκα να φορούν (γιατί σε έλεγχο θα έχει πρόστιμο) και να κάνουν το εμβόλιο, ενώ στα σχολεία δεν τίθενται καν αυτά τα θέματα, μιας και μιλάμε για παιδιά-ανηλίκους.
Ναι, υπαρχουν επιχειρήσεις που ουσιαστικά επέβαλαν το εμβόλιο, και επιχειρήσεις που επιβάλουν εργαστηριακά τεστ σε εμβολιασμένους κ αι ανεμβολίαστους (και τα χρηματοδοτούν) ή επιβάλουν μάσκες υψηλής προστασίας που συχνά επιχορηγούν. Δεν είναι όμως όλες. Αυτά κυρίως τα κάνουν επιχειρησεις σοβαρές, με επιστημονικό προσωπικό. Δεν είναι όμως όλες, και οι εργαζόμενοι των χαμηλότερων κοινωνικών στρωμάτων δεν έχουν τέτοια, έχουν το "πάρε ένα ντεπόν κι έλα πίσω".


Τέλος, αν εγώ, παρόλο που είμαι εκπαιδευτικός, δεν κάνω καμιά παρατήρηση σε όσα παιδιά δεν αραιώουν και δε φοράνε σωστά τη μάσκα τους, κυλλάει καλά κι ομαλά το πράγμα;;; ΟΧΙ. Άρα, το Υπουργείο ρίχνει σ'εμένα και σ'εσένα και σ'εμάς το βάρος να επιτηρούμε τα μικρά ή τα μεγαλύτερα παιδιά, αντί να πάρει εξ αρχής όσα μέτρα η κατάσταση επέβαλλε. Έτσι δεν είναι;;; Ρίχνει το μπαλάκι σ'εμάς και το ίδιο νύπτει τας χείρας...

Μα σε όλους τους χώρους το ίδιο δεν έγινε; Και στα καταστήματα τα εμπορικά και τα εστίασης,και οπουδήποτε αλλού, στον επιχειρηματία δεν ρίχνει το βάρος; Ο οποίος μάλιστα χάνει και πελάτες, είτε αν είναι αυστηρός με τα μέτρα και πέσει σε αρνητές, είτε είναι χαλαρός με τα μέτρα και φύγουν δυσαρεστημένοι όσοι θέλουν ασφάλεια. Δυνητικά θα κάνει πού κ πού έλεγχο η αστυνομία, αλλά δεν είναι εκεί 24/7. Έχεις δει εσύ σε όλες τις επιχειρήσεις να τηρούνται απαρέγκλιτα τα μέτρα;

Τα σχολεία είναι από τους χώρους που ξέρουν καλά ο΄τι δεν μας παίρνει να κάνουμε τα στραβά μάτια στον βαθμό που κάνουν τα στραβά μάτια αλλού. Γι αυτό και μας έκλεισαν πέρσι τόσο καιρό, γιατί ήμασταν ο μόνος χωρος που ειπαν ότι έκλεισε, και όντως έκλεισε. ΟΙ επιχειρήεις δεν επέβαλαν τηλεργασία στον βαθμό που θα έπρεπε, οι υπηρεσίες λειτουργούσαν εξαποστάσεως ανάλογα με το τι τους βόλευε, η εστίαση το γύρισε στο πακέτο και άτυπα γίνονταν συνωστισμοί, οι κομμώτριες πήγαιναν στα σπίτια, τα ιδιαίτερα γίνονταν στα σπίτια, τα εμπορικά εξυπηρετούσαν τηλεφωνικά από την πίσω πόρτα..... Έτσι κυκλοφορούσαν όλοι εκτός από τους μαθητές. Και φέτος, που όλα είναι ανοιχτά, είμαστε ο μόνος χώρος που ασχολείται κανείς με το πώς φοράει κάποιος τη μάσκα του και υποτυπωδως ασχολούμαστε με το ποιοι συνυπηρξαν σε κλειστό χώρο με κρούσμα, γι αυτό και μας ανοίγουν.

Το θέμα είναι, εμεις γιατί δεχομαστε ότι γύρω γύρω θα διασπείρεται ο ιός ανεξέλεγκτα χωρίς καμία επίπτωση; ΑΥτό μ ενοχλεί. Δεν μ ενοχλεί τ ότι σκεφτόμαστε την εξ αποστάσεως εκπαίδευση, μ ενοχλεί που θεωρούμε φυσιολογικό ότι οπουδήποτε αλλού, η τήρηση των μέτρων είανι προαιρετική και διαιωνίζεται το ρπβόλημα για όλους, αλλά εμείς βλέπουμε κοντόφθαλμα το άμεσο περιβάλλον μας μόνο.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:48:05 »

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1779 στις: Ιανουάριος 16, 2022, 05:02:12 μμ »
Δεν γίνεται εννοείς δεν τηρείται; Γιατί για το σχολικό πλαίσιο, κάτι παραπάνω από το να καταγράφονται και να στέλνονται για τεστ οι επαφές εντός τμήματος που είναι  μια αντικειμενική πληροφορία εν γνώσει των εκπαιδευτικών, δεν θα μπορούσε να γίνει. Οι κοινωνικές επαφές των παιδιών δλδ οι κολητοί, τα εξωσχολικά κλπ, είναι δουλειά του ΕΟΔΥ, που δεν την κάνει. Δεν θα μπορούσαμε εμείς να κάνουμε κάτι παραπάνω... Αν εννοείς ότι οι υπεύθυνοι covid δεν κάνουν σωστά αυτό που πρέπει να κάνουν, σημαίνει ότι έχουν ευθύνη για παραβίαση καθηκόντων, πράγμα που δεν τιμά τον κλάδο.
Ξέρεις πολλους εργοδότες που θα ήθελαν να δηλωθούν ως στενές επαφές όλοι οι εργαζόμενοι και αντικειμενικά να κλείσει η επιχείρηση για κάποιες μέρες;
Ναι, υπαρχουν επιχειρήσεις που ουσιαστικά επέβαλαν το εμβόλιο, και επιχειρήσεις που επιβάλουν εργαστηριακά τεστ σε εμβολιασμένους κ αι ανεμβολίαστους (και τα χρηματοδοτούν) ή επιβάλουν μάσκες υψηλής προστασίας που συχνά επιχορηγούν. Δεν είναι όμως όλες. Αυτά κυρίως τα κάνουν επιχειρησεις σοβαρές, με επιστημονικό προσωπικό. Δεν είναι όμως όλες, και οι εργαζόμενοι των χαμηλότερων κοινωνικών στρωμάτων δεν έχουν τέτοια, έχουν το "πάρε ένα ντεπόν κι έλα πίσω".


Μα σε όλους τους χώρους το ίδιο δεν έγινε; Και στα καταστήματα τα εμπορικά και τα εστίασης,και οπουδήποτε αλλού, στον επιχειρηματία δεν ρίχνει το βάρος; Ο οποίος μάλιστα χάνει και πελάτες, είτε αν είναι αυστηρός με τα μέτρα και πέσει σε αρνητές, είτε είναι χαλαρός με τα μέτρα και φύγουν δυσαρεστημένοι όσοι θέλουν ασφάλεια. Δυνητικά θα κάνει πού κ πού έλεγχο η αστυνομία, αλλά δεν είναι εκεί 24/7. Έχεις δει εσύ σε όλες τις επιχειρήσεις να τηρούνται απαρέγκλιτα τα μέτρα;

Τα σχολεία είναι από τους χώρους που ξέρουν καλά ο΄τι δεν μας παίρνει να κάνουμε τα στραβά μάτια στον βαθμό που κάνουν τα στραβά μάτια αλλού. Γι αυτό και μας έκλεισαν πέρσι τόσο καιρό, γιατί ήμασταν ο μόνος χωρος που ειπαν ότι έκλεισε, και όντως έκλεισε. ΟΙ επιχειρήεις δεν επέβαλαν τηλεργασία στον βαθμό που θα έπρεπε, οι υπηρεσίες λειτουργούσαν εξαποστάσεως ανάλογα με το τι τους βόλευε, η εστίαση το γύρισε στο πακέτο και άτυπα γίνονταν συνωστισμοί, οι κομμώτριες πήγαιναν στα σπίτια, τα ιδιαίτερα γίνονταν στα σπίτια, τα εμπορικά εξυπηρετούσαν τηλεφωνικά από την πίσω πόρτα..... Έτσι κυκλοφορούσαν όλοι εκτός από τους μαθητές. Και φέτος, που όλα είναι ανοιχτά, είμαστε ο μόνος χώρος που ασχολείται κανείς με το πώς φοράει κάποιος τη μάσκα του και υποτυπωδως ασχολούμαστε με το ποιοι συνυπηρξαν σε κλειστό χώρο με κρούσμα, γι αυτό και μας ανοίγουν.

Το θέμα είναι, εμεις γιατί δεχομαστε ότι γύρω γύρω θα διασπείρεται ο ιός ανεξέλεγκτα χωρίς καμία επίπτωση; ΑΥτό μ ενοχλεί. Δεν μ ενοχλεί τ ότι σκεφτόμαστε την εξ αποστάσεως εκπαίδευση, μ ενοχλεί που θεωρούμε φυσιολογικό ότι οπουδήποτε αλλού, η τήρηση των μέτρων είανι προαιρετική και διαιωνίζεται το ρπβόλημα για όλους, αλλά εμείς βλέπουμε κοντόφθαλμα το άμεσο περιβάλλον μας μόνο.
Καταρχάς, δεν είχα μιλήσει για κλείσιμο σχολείων - είχα συμφωνήσει στην παράταση των διακοπών για 1-2 εβδομάδες, μέχρι να δούμε τι γίνεται, όπως είχε ακουστεί από σοβαρούς ειδικούς κι όχι από ιατρούς που εξυπηρετούν την κυβέρνηση και μετά παίρνουν ή προσδοκούν να πάρουν υπουργικές θέσεις... Τόση δουλειά και μάθημα έκανες αυτήν την πρώτη εβδομάδα, που αν τα σχολεία παρέμεναν κλειστά, θα σε πήγαινε πίσω στην ύλη;;; Προσωπικά, ούτε επανάληψη δεν μπορούσα καλά-καλά να κάνω αυτές τις μέρες, ειδικά την Παρασκευή, έλειπαν περισσότεροι μαθητές απ'ό,τι την Τρίτη (απόδειξη ότι η Όμικρον κυκλοφορούσε στο σχολείο)...! Τα διαγωνίσματά μου τα είχε βάλει όλα έγκαιρα, οπότε το μόνο που πιστεύω πως συνέβη ήταν ότι εκτεθήκαμε σε άσκοπο κίνδυνο ΟΛΟΙ! 
Ο ΕΟΔΥ έπρεπε να έχει κινητές μονάδες έξω απ'τα σχολεία κι η ιχνηλάτηση να γίνεται όχι από τους εκπαιδευτικούς (δε θα φορτωθούμε κι άλλο ρόλο, άχαρο και εκτός του αντικειμένου μας), αλλά τα μεγάλα κεφάλια στις ΔΔΕ, οι Δ/ντές, οι Προιστάμενοι κλπ... Τόσοι και τόσοι βρίσκονται εκτός σχολικών αιθουσών...!
Επιπλέον, μιας και μιλάς για σοβαρότητα στις επιχειρήσεις, υπάρχει σοβαρότητα στο Υπουργείο μας;;; Είναι σοβαρή αλλαγή πρωτοκόλλου το 1 selttest παραπάνω την 1η μόνο εβδομάδα;;;; Αλήθεια, τώρα, είναι;;; Γιατί, παράλληλα, δεν έλεγαν στα 3-4-5 κρούσματα, να κλείσει το τμήμα;;; Γιατί πολύ απλά θα είχαν ήδη κλείσει εκατοντάδες τμήματα & δε θα μπορούσαν να βγουν στα κανάλια και να λένε τις μπούρδες τους περί ομαλότητας...! Αν εσένα, φαίνονται αυτά καλά, το ξαναείπα, χειροκροτήστε την άξια Υπουργό και δώστε της κι άλλα ερείσματα να μάς πατάει... Αυτή, που δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις διδασκαλίας...!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1780 στις: Ιανουάριος 16, 2022, 05:24:58 μμ »
Καταρχάς, δεν είχα μιλήσει για κλείσιμο σχολείων - είχα συμφωνήσει στην παράταση των διακοπών για 1-2 εβδομάδες, μέχρι να δούμε τι γίνεται, όπως είχε ακουστεί από σοβαρούς ειδικούς κι όχι από ιατρούς που εξυπηρετούν την κυβέρνηση και μετά παίρνουν ή προσδοκούν να πάρουν υπουργικές θέσεις... Τόση δουλειά και μάθημα έκανες αυτήν την πρώτη εβδομάδα, που αν τα σχολεία παρέμεναν κλειστά, θα σε πήγαινε πίσω στην ύλη;;; Προσωπικά, ούτε επανάληψη δεν μπορούσα καλά-καλά να κάνω αυτές τις μέρες, ειδικά την Παρασκευή, έλειπαν περισσότεροι μαθητές απ'ό,τι την Τρίτη (απόδειξη ότι η Όμικρον κυκλοφορούσε στο σχολείο)...! Τα διαγωνίσματά μου τα είχε βάλει όλα έγκαιρα, οπότε το μόνο που πιστεύω πως συνέβη ήταν ότι εκτεθήκαμε σε άσκοπο κίνδυνο ΟΛΟΙ! 
Ο ΕΟΔΥ έπρεπε να έχει κινητές μονάδες έξω απ'τα σχολεία κι η ιχνηλάτηση να γίνεται όχι από τους εκπαιδευτικούς (δε θα φορτωθούμε κι άλλο ρόλο, άχαρο και εκτός του αντικειμένου μας), αλλά τα μεγάλα κεφάλια στις ΔΔΕ, οι Δ/ντές, οι Προιστάμενοι κλπ... Τόσοι και τόσοι βρίσκονται εκτός σχολικών αιθουσών...!
Επιπλέον, μιας και μιλάς για σοβαρότητα στις επιχειρήσεις, υπάρχει σοβαρότητα στο Υπουργείο μας;;; Είναι σοβαρή αλλαγή πρωτοκόλλου το 1 selttest παραπάνω την 1η μόνο εβδομάδα;;;; Αλήθεια, τώρα, είναι;;; Γιατί, παράλληλα, δεν έλεγαν στα 3-4-5 κρούσματα, να κλείσει το τμήμα;;; Γιατί πολύ απλά θα είχαν ήδη κλείσει εκατοντάδες τμήματα & δε θα μπορούσαν να βγουν στα κανάλια και να λένε τις μπούρδες τους περί ομαλότητας...! Αν εσένα, φαίνονται αυτά καλά, το ξαναείπα, χειροκροτήστε την άξια Υπουργό και δώστε της κι άλλα ερείσματα να μάς πατάει... Αυτή, που δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις διδασκαλίας...!

Δεν είπα ποτέ ότι το υπουργείο ει΄ναι σοβαρό. Αλλά όσο σοβαρό είναι σήμερα, θα ηταν και σε μια εβδομάδα. Δεν καταλαβαίνω τι θα άλλαζε.
Οι ειδικοί δεν ήθελαν παράτασ διακοπών με συνέχιση κοινωνικών συναναστροφών. Και οι ειδικοί δεν είναι εκπαιδευτικοί. ΆΡα δεν τους ενοχλεί το κλειστό σχολείο ηθικά. εμένα αυτό με ενοχλεί, η υποκρισία. Να είναι κλειστά τα σχολεία και ανοιχτοί οι χώροι διασκέδασης και ο κόσμος να κάνει ό,τι θέλει, αλλά κατά τ' άλλα να μας φοβίζει η διασπορά στα σχολεία για να μην πληρώσουμε αποζημιώσεις σε επιχειρηματίες.

Κατά τ' άλλα, εγώ μάθημα έκανα. Προχώρησα πιο αργά και επέλεξα ενότητες που θα μπορούν να διαβασουν σπίτι όσοι είναι σπίτι, και θα κάνω επαναλήψεις, αλλά δεν μπορώ να πω ότι δεν έκανα κάτι αυτήν την εβδομάδα. Εξάλλου την επόμενη θα λείπουν άλλα παιδιά (που δεν κόλλησαν απαραίτητα στο σχολείο) και την μεθεπόμενη άλλα, τι θα γίνει, δεν θα κάνουμε ποτέ μάθημα φέτος;

Με αυτήν την (εικονική φοβάμαι) μείωση κροσυμάτων, προφανώς την Παρασκευή θα λμβανόταν η απόφαση να ανοίξουν σήμερα τα σχολεία, αν δεν είχαν ανοιξει κανονικά. Τι θα άλλαζε αναρωτιέμαι. Σε τι θα ήμασταν πιο ασφαλείς. Προφανώς, σε τίποτα. Μη σου πω ότι οι μαθητές θα έρχονταν λιγότερο φοβισμένοι. Αυτ΄ν την εβδομάδα τουλάχισοτν, οι μισοί φορούσαν ΚΝ95, όλοι οι συνάδελφοι είχαν επίσης ΚΝ95 ή διπλή μάσκα και επιτηρούσαμε να τη φορούν στο διάλειμμα. Αμφιβάλλων αν σε μια βδομάδα θα προσέχει κανείς έτσι...

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1200
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1781 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 01:54:53 πμ »
Καταρχάς, δεν είχα μιλήσει για κλείσιμο σχολείων - είχα συμφωνήσει στην παράταση των διακοπών για 1-2 εβδομάδες, μέχρι να δούμε τι γίνεται, όπως είχε ακουστεί από σοβαρούς ειδικούς κι όχι από ιατρούς που εξυπηρετούν την κυβέρνηση και μετά παίρνουν ή προσδοκούν να πάρουν υπουργικές θέσεις... Τόση δουλειά και μάθημα έκανες αυτήν την πρώτη εβδομάδα, που αν τα σχολεία παρέμεναν κλειστά, θα σε πήγαινε πίσω στην ύλη;;; Προσωπικά, ούτε επανάληψη δεν μπορούσα καλά-καλά να κάνω αυτές τις μέρες, ειδικά την Παρασκευή, έλειπαν περισσότεροι μαθητές απ'ό,τι την Τρίτη (απόδειξη ότι η Όμικρον κυκλοφορούσε στο σχολείο)...! Τα διαγωνίσματά μου τα είχε βάλει όλα έγκαιρα, οπότε το μόνο που πιστεύω πως συνέβη ήταν ότι εκτεθήκαμε σε άσκοπο κίνδυνο ΟΛΟΙ! 
Ο ΕΟΔΥ έπρεπε να έχει κινητές μονάδες έξω απ'τα σχολεία κι η ιχνηλάτηση να γίνεται όχι από τους εκπαιδευτικούς (δε θα φορτωθούμε κι άλλο ρόλο, άχαρο και εκτός του αντικειμένου μας), αλλά τα μεγάλα κεφάλια στις ΔΔΕ, οι Δ/ντές, οι Προιστάμενοι κλπ... Τόσοι και τόσοι βρίσκονται εκτός σχολικών αιθουσών...!
Επιπλέον, μιας και μιλάς για σοβαρότητα στις επιχειρήσεις, υπάρχει σοβαρότητα στο Υπουργείο μας;;; Είναι σοβαρή αλλαγή πρωτοκόλλου το 1 selttest παραπάνω την 1η μόνο εβδομάδα;;;; Αλήθεια, τώρα, είναι;;; Γιατί, παράλληλα, δεν έλεγαν στα 3-4-5 κρούσματα, να κλείσει το τμήμα;;; Γιατί πολύ απλά θα είχαν ήδη κλείσει εκατοντάδες τμήματα & δε θα μπορούσαν να βγουν στα κανάλια και να λένε τις μπούρδες τους περί ομαλότητας...! Αν εσένα, φαίνονται αυτά καλά, το ξαναείπα, χειροκροτήστε την άξια Υπουργό και δώστε της κι άλλα ερείσματα να μάς πατάει... Αυτή, που δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις διδασκαλίας...!

δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!Άψογη σε όλα, μπράβο!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:48:05 »

Αποσυνδεδεμένος IoannisDr

  • Global Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1200
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1782 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 09:32:03 πμ »
Τα εξηγεί όμορφα, ωραία, νοικοκυρεμενα!

https://www.2020mag.gr/themata/3937-telika-petyxe-to-anoigma-ton-sxoleion?
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 17, 2022, 09:33:48 πμ από IoannisDr »

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1783 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 12:17:29 μμ »
Πάντως είναι πολύ περίεργο για το πως η κυβέρνηση παρακολουθεί και αξιολογεί την εξέλιξη της πανδημίας διότι:

1. Σε άλλες χώρες της Ε.Ε. και αλλού η εξάπλωση της όμικρον ξεκίνησε νωρίτερα από ότι στην Ελλάδα και ακόμη δεν έχει φτάσει στην κορύφωση όσο αφορά τον αριθμό κρουσμάτων. Σε εμάς φαίνεται ήδη να είναι σε ύφεση.
2. Οι νοσηλείες αυξάνονται ακόμα και στις ΜΕΘ παρά την μείωση των κρουσμάτων

Δεν είναι πρώτη φορά που τα στατιστικά σε αυτή τη χώρα δεν ακολουθούν αυτά των άλλων χωρών, όμως τα παραπάνω τα επισήμανε και ο Ν. Τζανάκης στην κρατική τηλεόραση. Βέβαια είπε και πως αν είναι αληθή θα ακολουθήσει και αποκλιμάκωση στις σοβαρές νοσηλείες.

Με λίγα λόγια το πιο πιθανό είναι το self-testing να έχει αποτύχει πλήρως στην ανίχνευση των κρουσμάτων στα σχολεία με ότι συνεπάγεται αυτό.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1784 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 12:20:29 μμ »
Πάντως είναι πολύ περίεργο για το πως η κυβέρνηση παρακολουθεί και αξιολογεί την εξέλιξη της πανδημίας διότι:

1. Σε άλλες χώρες της Ε.Ε. και αλλού η εξάπλωση της όμικρον ξεκίνησε νωρίτερα από ότι στην Ελλάδα και ακόμη δεν έχει φτάσει στην κορύφωση όσο αφορά τον αριθμό κρουσμάτων. Σε εμάς φαίνεται ήδη να είναι σε ύφεση.
2. Οι νοσηλείες αυξάνονται ακόμα και στις ΜΕΘ παρά την μείωση των κρουσμάτων

Δεν είναι πρώτη φορά που τα στατιστικά σε αυτή τη χώρα δεν ακολουθούν αυτά των άλλων χωρών, όμως τα παραπάνω τα επισήμανε και ο Ν. Τζανάκης στην κρατική τηλεόραση. Βέβαια είπε και πως αν είναι αληθή θα ακολουθήσει και αποκλιμάκωση στις σοβαρές νοσηλείες.

Με λίγα λόγια το πιο πιθανό είναι το self-testing να έχει αποτύχει πλήρως στην ανίχνευση των κρουσμάτων στα σχολεία με ότι συνεπάγεται αυτό.

Γενικα πάσχουμε στην επιτήρηση. 90% των κρουσμάτων ορφανά. Καμία ιχνηλατηση. Τ στατιστικα του εοδυ έχουν λάθη. Προσθαφαιρέσεις κρουσμάτων σε ημερομηνίας μήνες πίσω, ανακοινώσεις λάθος αριθμού νεκρών που αν δεις τα στατιστικα κ κανεις μόνος σου υπολογισμούς, δεν βγαίνουν. Κρούσματα ενσωματώνονται πολύ αργά κ δεν υπάρχει εικόνα με βάση ημερομηνία λήψης. Δεν πιστεύω κι εγω ότι όλη η χαλαρότητα των διακοπών δεν είχε επιπτώσεις.

Αποσυνδεδεμένος JURE

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1017
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1785 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 12:22:21 μμ »
Και εκατομύρια να είναι τα κρούσματα πλέον, δεν έχουμε την επικινδυνόητα που είχαμε. Εμβόλιο, φάρμακα, η γνώση της αυτοπροστασίας είναι σημαντικά όπλα! 

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1786 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 02:25:57 μμ »
Γενικα πάσχουμε στην επιτήρηση. 90% των κρουσμάτων ορφανά. Καμία ιχνηλατηση. Τ στατιστικα του εοδυ έχουν λάθη. Προσθαφαιρέσεις κρουσμάτων σε ημερομηνίας μήνες πίσω, ανακοινώσεις λάθος αριθμού νεκρών που αν δεις τα στατιστικα κ κανεις μόνος σου υπολογισμούς, δεν βγαίνουν. Κρούσματα ενσωματώνονται πολύ αργά κ δεν υπάρχει εικόνα με βάση ημερομηνία λήψης. Δεν πιστεύω κι εγω ότι όλη η χαλαρότητα των διακοπών δεν είχε επιπτώσεις.
Δεν είναι μόνο οι διακοπές. Τώρα είναι και η πρώτη εβδομάδα λειτουργίας των σχολείων. Ακόμη και αν η πραγματικότητα χαλάει το αφήγημα της κυβέρνησης πως τα σχολεία είναι ελεγχόμενο μέρος για την ανίχνευση των κρουσμάτων δεν θα το παραδεχτούν. Από προσωπική παρατήρηση και συζήτηση με τους γονείς των παιδιών δεν είναι διατεθειμένοι έτσι απλά να εμφανίσουν τα θετικά τεστ διότι λένε πως τα υπόλοιπα παιδιά και ενήλικες δεν εμφανίζουν θετικό το τεστ. Αυτό σημαίνει πως δεν εφαρμόζεται πάντα το πρωτόκολλο και με την όμικρον η διάδοση είναι μεγάλη.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1787 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 02:55:15 μμ »
Δεν είναι μόνο οι διακοπές. Τώρα είναι και η πρώτη εβδομάδα λειτουργίας των σχολείων. Ακόμη και αν η πραγματικότητα χαλάει το αφήγημα της κυβέρνησης πως τα σχολεία είναι ελεγχόμενο μέρος για την ανίχνευση των κρουσμάτων δεν θα το παραδεχτούν. Από προσωπική παρατήρηση και συζήτηση με τους γονείς των παιδιών δεν είναι διατεθειμένοι έτσι απλά να εμφανίσουν τα θετικά τεστ διότι λένε πως τα υπόλοιπα παιδιά και ενήλικες δεν εμφανίζουν θετικό το τεστ. Αυτό σημαίνει πως δεν εφαρμόζεται πάντα το πρωτόκολλο και με την όμικρον η διάδοση είναι μεγάλη.
Η επίπτωση των σχολείων, δλδ της ενδοσχολικής διασποράς, θα φανεί λογικά αυτήν την εβδομάδα. Επειδή τα παιδιά πλέον είαι συμπτωματικά, όχι όπως με την Α, δεν νο΄μίζω ότι μπορεί εύκολα να αγνοηθει, εκτός αν οι γονεις τα κρατάνε σπίτι κάποιες μέρες χωρίς ραπιντ... Αυτο που μου εάνε εντύπωση είναι ότι ξεκινήσαμε την εβδομάδα με λίγες απώλειες μετά τις γιορτές. Λίγες εννοώ σε σχέση με αυτά που προέκυψαν μετά τα Χριστούγεννα. Σ' εμάς πχ που είναι νησί, μου φαίνεται αδιανόητο ότι ταξίδεψε τόσος κόσμος στριμωγμένος και δεν έχουμε άρρωστο από το ταξίδι ούτε συνάδελφο ούτε μαθητή. Έχουμε κόσμο που πήγε εκτός νησιού και κόλλησε εκεί κ παρέμεινε, έχουμε κόσμο που γύρισε και 1-2 μέρες μετά διαπίστωσε ότι είχε κολλησει (άρα δεν ήταν στο καράβι), έχουμε κόσμο που κόλλησε στο νησί (περισσότεροι απ όσους έφυγαν), αλλά μετά από μια βδομάδα δεν έχει εμφανιστεί άρρωστος κανείς από το καράβι, που είναι ο νο1 κίνδυνος. Κι ας πουμε ότι τους συναδέλφους τους εμπιστεύομαι, έτσι κ αλλιώς όλοι εμβολιασμένοι ήταν, μπορεί να το πέρασαν και τοσο ξώφαλτσα που να μην το κατάλαβαν και να μν το έπιασαν τα τεστ. Το ότι τα κρούσματα στο νησί μας πέφτουν και δν έχουμε άρρωστους μαθητές τώρα που έγινε η επιστροφή, με εκπλήσσει. Κάτι πάει στραβά στον έλεγχο.

Αποσυνδεδεμένος gia 96

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5013
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η κακή εκπαίδευση, χειρότερη της αγραμματοσύνης
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1788 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 04:08:26 μμ »
Καταθέτω τη δική μου σημερινή, προσωπική μαρτυρία: από τις 5 ώρες που είχα μάθημα, έκανα τις 3, γιατί τα υπόλοιπα δύο τμήματα, έφυγαν για rapidtest, μιας και βρέθηκαν κρούσματα σε αυτά (όχι, κρούσμα, κρούσματα, 4 και 5, στο καθένα) κι οι υπόλοιποι μαθητές πήγαν για τον έλεγχο (πήγαν, δεν ήρθε ο ΕΟΔΥ)! Τα παιδιά που επέστρεψαν (γιατί υπήρξαν και 1-2 μαθητές που ανιχνεύτηκαν θετικοί και δεν επέστρεψαν), έχασαν ένα τρίωρο από το σημερινό τους εξάωρο/επτάωρο και τα τμήματα αυτά μένουν ανοιχτά, διότι έχουμε σε ισχύ αυτό το αισχρό 50%+1 μαθητές...! Δηλ. απουσιάζουν 7-8 μαθητές στο κάθε τμήμα κι η διδασκαλία συνεχίζεται (αν μπορεί κάποιος να μιλήσει για διδασκαλία), εκτός κι αν αύριο, απουσιάσουν κι άλλοι μαθητές, μετά τον έλεγχο των selftest...! Πολλοί συνάδελφοι, αναστατωμένοι, έτρεχαν στα κενά τους για rapid, άλλοι μαθητές, από άλλα τμήματα μάς ρωτούσαν αν χρειάζεται να κάνουν κι αυτοί rapidtest, γιατί την Παρασκευή ή το Σάββατο είχαν έρθει σε επαφή με κάποια από τα παιδιά που δεν ήρθαν σήμερα & νοσούσαν. Όπως βλέπετε μόνο στα μαθήματα δεν είμαστε συγκεντρωμένοι και μόνο η ψυχική υγεία όλων δεν πρόεχει...!
Συνοψίζοντας, η διασπορά είναι τεράστια μέσα στα σχολεία και θα συνεχιστεί και τις επόμενες εβδομάδες, ειδικά μέσα στα κρύα & το χιονιά, που έρχονται. Για ιχνηλάτηση, ούτε λόγος. Κανονικότητα στα σχολεία δεν υπάρχει ούτε για αστείο. Το Υπουργείο τα έχει αφήσει όλα στις πλάτες μας και στον αυτόματο πιλότο. Η Υπουργός κι οι λοιποί στο Μαρούσι παραμυθιάζουν τον κόσμο, μέσα απ'τα δικά τους κανάλια, τους δικούς τους γιατρούς και πουλάνε μούρη (όπως λένε οι νεώτεροι) ότι τα έχουν καταφέρει... ΑΙΣΧΟΣ!!. Αρνούμαι να δεχτώ τα φαιδρά και τα παράλογα που υφιστάμεθα καθημερινά εξαιτίας του ότι στο Υπουργείο δεν έχουν σοβαρότητα ούτε υπευθυνότητα και φυσικά δεν μπορώ να αποκρύπτω ή να ωραιοποιώ την αλήθεια που βιώνω!
Οι άνθρωποι σπεύδουν να ασκήσουν κριτική, για να μην κριθούν οι ίδιοι!

Αποσυνδεδεμένος mmmm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1708
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1789 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 04:54:44 μμ »
Ξεκινάς πολύ ωραία και λες ότι είναι προσωπική μαρτυρία. Αυτό που είδες εσύ δηλαδή. Μετά όμως έχουμε το κλασσικό λάθος του μέσου Έλληνα: μετατρέπεις το ειδικό σε γενικό. Μπορεί να βρεθούν άλλοι 10 και να μας πούνε ότι όλα ήταν τέλεια. Αυτό που συμβαίνει γύρω μας μπορεί να μη συμβαίνει αλλού. Μπορεί και να συμβαίνει. Η γενίκευση χωρίς στοιχεία είναι το πρόβλημα. Κι εγώ έχω παράδειγμα που βρέθηκε κρούσμα σε τάξη, έγιναν ραπίντ τεστ μετά τη λήξη των μαθημάτων και τελικά δεν κόλλησε κανείς άλλος μεταξύ 50 ανθρώπων. Τι θα βγω να πω; Ότι όλα είναι τελεια παντού; Όχι βέβαια.

Αποσυνδεδεμένος Έσπερος

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4072
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1790 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 05:10:41 μμ »
Καταθέτω τη δική μου σημερινή, προσωπική μαρτυρία: από τις 5 ώρες που είχα μάθημα, έκανα τις 3, γιατί τα υπόλοιπα δύο τμήματα, έφυγαν για rapidtest, μιας και βρέθηκαν κρούσματα σε αυτά (όχι, κρούσμα, κρούσματα, 4 και 5, στο καθένα) κι οι υπόλοιποι μαθητές πήγαν για τον έλεγχο (πήγαν, δεν ήρθε ο ΕΟΔΥ)! Τα παιδιά που επέστρεψαν (γιατί υπήρξαν και 1-2 μαθητές που ανιχνεύτηκαν θετικοί και δεν επέστρεψαν), έχασαν ένα τρίωρο από το σημερινό τους εξάωρο/επτάωρο και τα τμήματα αυτά μένουν ανοιχτά, διότι έχουμε σε ισχύ αυτό το αισχρό 50%+1 μαθητές...! Δηλ. απουσιάζουν 7-8 μαθητές στο κάθε τμήμα κι η διδασκαλία συνεχίζεται (αν μπορεί κάποιος να μιλήσει για διδασκαλία), εκτός κι αν αύριο, απουσιάσουν κι άλλοι μαθητές, μετά τον έλεγχο των selftest...! Πολλοί συνάδελφοι, αναστατωμένοι, έτρεχαν στα κενά τους για rapid, άλλοι μαθητές, από άλλα τμήματα μάς ρωτούσαν αν χρειάζεται να κάνουν κι αυτοί rapidtest, γιατί την Παρασκευή ή το Σάββατο είχαν έρθει σε επαφή με κάποια από τα παιδιά που δεν ήρθαν σήμερα & νοσούσαν. Όπως βλέπετε μόνο στα μαθήματα δεν είμαστε συγκεντρωμένοι και μόνο η ψυχική υγεία όλων δεν πρόεχει...!
Συνοψίζοντας, η διασπορά είναι τεράστια μέσα στα σχολεία και θα συνεχιστεί και τις επόμενες εβδομάδες, ειδικά μέσα στα κρύα & το χιονιά, που έρχονται. Για ιχνηλάτηση, ούτε λόγος. Κανονικότητα στα σχολεία δεν υπάρχει ούτε για αστείο. Το Υπουργείο τα έχει αφήσει όλα στις πλάτες μας και στον αυτόματο πιλότο. Η Υπουργός κι οι λοιποί στο Μαρούσι παραμυθιάζουν τον κόσμο, μέσα απ'τα δικά τους κανάλια, τους δικούς τους γιατρούς και πουλάνε μούρη (όπως λένε οι νεώτεροι) ότι τα έχουν καταφέρει... ΑΙΣΧΟΣ!!. Αρνούμαι να δεχτώ τα φαιδρά και τα παράλογα που υφιστάμεθα καθημερινά εξαιτίας του ότι στο Υπουργείο δεν έχουν σοβαρότητα ούτε υπευθυνότητα και φυσικά δεν μπορώ να αποκρύπτω ή να ωραιοποιώ την αλήθεια που βιώνω!

ΑΥτή είναι η καθημερινότητα στα περισσότερα σχολεία.
Όμως: τα πιαδιά που βγήκαν θετικά, ήταν εντός ή εκτός σχολείου; Σχετίζονται με το πρώτο κρούσμα που βρέθηκε στην τάξη, ή είχαν κολλήσει από το σπίτι τους; Αυτά είναι πάρα πολύ σημαντικά για να καταλάβουμε γιατί πρέπει να κοπεί η διασπορά εκτός σχολείου.

Τα παιδιά που ήρθαν σε επαφή το σ/κ με άλλα παιδιά, αν κόλλησαν, κόλλησαν εκτός σχολείου. Άλλο ένα εξωτερικό ζήτημα λοιπόν που δημιουργεί πρόβλημα. Οικογένειες δεν έχουν αυτά τα παιδια; οι φίλοι τους, αφου κάνουν τοσο στενή παρέα, δεν είχαν μυαλό να ενημερώσουν τις φιλικές οικογένειες, να πράξουν τα δέοντα για τα παιδιά τους; ΓΙατί οι γονείς δεν γνωρίζουν τι ισχυει σε στενές επαφές με κρούσμα εκτός σχολείου; Όχι απλά κάνουν ραπιντ, μπαίνουν σε καραντίνα. Αυτό κανονικά είαι δουελιά του ΕΟΔΥ να ενημερώσει, αλλά θα έπρεπε ο διευθυντής να έχει στείλει οδηγίες. Αυτά όμως δεν έχουν σχέση με το πρωτόκολο του σχολείου. Τα τμήματα θα 4-5 κρούσματα, θα έπρεπε να κλεινουν. Αυτό είναι προφανές. Κ φυσικά τα ραπιντ της 1ης και 5ης μέρας δεν αρκούν για να δείξουν τη διασπορά. Όμως δεν είναι δυνατόν να αναστατωνεται το σχολείο εξαιτίας των εξωτερικών συναναστροφών. Είναι δουλειά του κόσμου να οριοθετήσει τις συναναστροφές του.

Άθελά σου πάντως, επικύρωσες το μεγάλο ψευτοεπιχείρημα της κυβέρνησης για τα ανοιχτά σχολεία: τα παιδιά έχουν εκτος σχολείου συναναστροφές χωρίς κανένα πλαίσιο. Γιατί δυστυχώς αυτό ισχύει. Είναι πολλά παιδιά που όντως κινδυνεύουν στο σχολείο, γιατί η οικογένειά τους φροντίζει από οπουδήποτε αλλου να μην κολλήσουν. Αμφιβάλλω όμως αν μιλάμε για τα μισά παιδια, κι αυτό είναι πολύ χαλαρός υπολογισμός, κα ΄σιγουρα όχι για παιδιά εφηβικής ηλικίας. Για παιδιά που έχουν κανονική κοινωνική ζωή και εξωσχολικές δραστηριότητες, με μέτρα λιγότερα από τα σχολεία, είανι γελοίο να λέμε ότι φταίει το σχολείο αν κολλήσουν.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 17, 2022, 05:14:17 μμ από Έσπερος »

Αποσυνδεδεμένος Schoolikui

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1448
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: κλείσιμο σχολείων
« Απάντηση #1791 στις: Ιανουάριος 17, 2022, 06:48:18 μμ »
Και εμείς μάθαμε σήμερα ότι μαθητές που είχαν έρθει την Παρασκευή βρέθηκαν θετικοί το Σάββατο. Διώξαμε τα τμήματα για ραπιντ τεστ. Το ένα παιδάκι κάθεται στο πρώτο θρανίο. Εγώ μπήκα μία ώρα την Παρασκευή, μπορεί και να την γλίτωσα. Η δασκάλα δεν ξέρω. Το παιδάκι κατεβάζει συνέχεια την μάσκα. Μπήκαν άλλοι δύο συνάδελφοι την Παρασκευή και υπήρχαν και σε άλλο τμήμα θετικά παιδάκια. Άρα όλοι οι εκπαιδευτικοί έχουμε έρθει σε επαφή με κάποιο από αυτά. Άλλα γύρισαν ενώ ήταν άρρωστα την προηγούμενη εβδομάδα είτε με πενταημερη καραντίνα είτε μόνο με σελφ τεστ. Αν βγει και αυτή η εβδομάδα...Έσπερος αλήθεια πιστεύεις ότι τα παιδιά δεν κολλούν εντός του σχολείου; Εννοείται ότι μπορεί να κολλήσουν από οπουδήποτε αλλά εγώ αν κολλήσω θα είναι από το σχολείο, είτε το δικό μου είτε του παιδιού μου.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιανουάριος 17, 2022, 06:51:14 μμ από Schoolikui »
Can I skip tomorrow?

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158561
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 597
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 10
Επισκέπτες: 524
Σύνολο: 534

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.144 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.