Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[Scout]

άτομα που δεν είχαν σχέση με τον χώρο της εκπαίδευσης και με αραχνιασμένα διδακτορικά βρέθηκαν να μπαίνουν σε σχολική αίθουσα στα πενήντα τους βασιζόμενοι στα μόρια των παιδιών τους

Εν αρχή ήσαν τα "πέτσινα" διδακτορικά. ΟΚ, δεκτόν και κατανοητόν, αν και ακατανοήτως αποσιωπάται η κύρια αιτία ύπαρξής τους, που είναι το "έγια λέσα, όλα (σ.σ. τα κωλέγια) μέσα" των τελευταίων ετών (ένεκα είτε των ευρωπαϊκών οδηγιών, είτε των πολιτικών ιδεοληψιών, είτε των εκδουλεύσεων προς οικονομικούς πάτρωνες, είτε όλων μαζί).

Τώρα αποκτήσαμε και "αραχνιασμένα" διδακτορικά. Ενδιαφέρουσα αντίληψη, ομολογουμένως. Μόνο που, ξέρετε, έλλειψη διδακτικής εμπειρίας δεν έχει μόνο ο κάτοχος τού... αραχνιασμένου (κατά τη γνώμη σας) διδακτορικού. Έχει και ο ολόφρεσκος απόφοιτος με μόνο το πτυχίο. Πιθανόν, δε, ο "αραχνιασμένος διδάκτορας" να έχει "γράψει" και κάποιες εκατοντάδες ώρες πτήσης (εκπαιδευτικής εμπειρίας) στο παρελθόν...

[PDE ads]

[Scout]

Αγαπητέ scout,

αν δεν καθιερωθούν γραπτοί διαγωνισμοί για το δημόσιο, αλλά συνεχίσουν να γίνονται οι προσλήψεις βάσει "σειράς προτεραιότητας" και μοριοδότησης, οι μόνοι που θα προσλαμβάνονται σε θέσεις ΠΕ τα επόμενα δέκα χρόνια θα είναι:

α. Οι έχοντες διδακτορικό
β. Οι έχοντες ποσοστό αναπηρίας
γ. Οι πολύτεκνοι

Προς επίρρωση, δες τα αποτελέσματα όλων των σχετικών προκηρύξεων των τελευταίων 2 ετών, όπως και τα αποτελέσματα της 3Κ, όταν αυτά βγούνε.

Μιλάτε για τα επόμενα δέκα χρόνια, στις θέσεις ΠΕ. Υποθέτω ότι γνωρίζετε, αλλά έχετε μάλλον ξεχάσει -δεν το λέω ειρωνικά- ότι κατά τα δέκα (ίσως και παραπάνω, λόγω μνημονίων) ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ χρόνια, χιλιάδες πτυχιούχοι (και μεταπτυχιακοί, και διδάκτορες) έκαναν χαρτιά και διορίστηκαν σε θέσεις ακόμα και ΥΕ για να ξεφύγουν από τον εφιάλτη της ανεργίας. Προφανώς όλοι αυτοί δεν προσκόμισαν στο ΑΣΕΠ τα παραπάνω προσόντα (πτυχία κ.α) τους, γιατί δεν θα έπαιζαν κανένα ρόλο στις προκηρύξεις των κατηγοριών αυτών (ΔΕ και ΥΕ). Φρόντισαν όμως να τα προσκομίσουν άμα τω διορισμώ στις υπηρεσίες όπου τοποθετήθηκαν. Από τις χιλιάδες αυτές περιπτώσεις στις οποίες αναφέρομαι, αν καταφέρετε να μου βρείτε πλήθος που να μετριέται στα δάχτυλα άνω των δύο χεριών, οι οποίοι να ΜΗΝ έχουν κάνει ήδη μετάταξη σε κατηγορία ΠΕ στις υπηρεσίες τους, θα σας βγάλω το καπέλο.

Τι θέλω να πω; Πως όταν η ανεργία εκεί έξω θερίζει και οδηγεί διδάκτορες να κάνουν αιτήσεις για θέσεις κηπουρών (στις οποίες επαναλαμβάνω ότι το διδακτορικό δεν μετράει για πρόσληψη, μετράει όμως ο βαθμός απολυτηρίου γυμνασίου, και κατά τεκμήριο ο μελλοντικός διδάκτορας θα είχε πάρει 20), τότε κανένα σύστημα και κανένας γραπτός διαγωνισμός δεν θα σταματήσει την εγγενή αυτή στρέβλωση. Τι ακριβώς "γραπτός διαγωνισμός" θα μπορούσε να γίνει π.χ. για κηπουρούς ή για τραπεζοκόμους; Τι ερωτήσεις θα μπορούσε να περιλαμβάνει; Βλέπετε λοιπόν ότι και στραβό είναι το κλήμα, και το τρώει κι ο γάιδαρος.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Εδώ οι άνθρωποι μπερδεύουν τα μπούτια τους με μια απλή προκήρυξη. Φανταστείτε τι θα συμβεί σε περίπτωση γραπτού διαγωνισμού.

[Lilykol]

Ακριβώς.Εν τω μεταξύ αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο και θα καταγράφονται τεράστιες προυπηρεσίες .Πότε στο καλό θέλετε κάποιοι εδώ μέσα να δώσετε γραπτό; Στα 60 σας;

[PDE ads]

[Dume]

Ακριβώς.Εν τω μεταξύ αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο και θα καταγράφονται τεράστιες προυπηρεσίες .Πότε στο καλό θέλετε κάποιοι εδώ μέσα να δώσετε γραπτό; Στα 60 σας;

Άρα θα γίνει πράξη το όνειρό σου για την επαναφορά ουσιαστικά της επετηρίδας, ε;

Άλλωστε αν θυμάμαι καλά, με αυτήν διορίστηκες. Αυτήν ξέρεις, αυτήν εμπιστεύεσαι...

Δεν ξέρω πάντως πόσο θα φτουρήσουν οι πίνακες που αναφέρεις. Διατρέχοντας τους σημερινούς της ειδικής, και παρά το μπάχαλο με τα δυο μεταπτυχιακά, ένα είναι σίγουρο.

Κόσμος και κοσμάκης στους φιλολόγους και τους δασκάλους που ξόδεψε το πεντοχίλιαρο για μεταπτυχιακό, δεν θα δει ούτε μια ώρα αναπλήρωσης....

Ναι, το ένα μεταπτυχιακό δεν φθάνει πλέον στην ειδική. Αναρωτιέμαι αν θα μείνουν εκτός και άνθρωποι με δυο.

Και πού να έρθει και η ώρα της γενικής, του χρόνου.

Αλλά όχι. Ξέχασα. Ο γραπτός διαγωνισμός είναι πολύ πολύ πολύ πολύ πολύ κακό πράγμα.

[Scout]

Κόσμος και κοσμάκης στους φιλολόγους και τους δασκάλους που ξόδεψε το πεντοχίλιαρο για μεταπτυχιακό, δεν θα δει ούτε μια ώρα αναπλήρωσης....

Για τους δασκάλους, με το (επερχόμενο) διευρυμένο ολοήμερο, οι αναπληρώσεις είναι το πλέον σιγουράκι. Από εκεί και πέρα, και αν τα κονδύλια για το ολοήμερο αυτό είναι ΕΣΠΑ και όχι πιστώσεις κρατικού προϋπολογισμού, δεν ξέρω αν θα επεκταθεί και σε μόνιμους διορισμούς ή όχι.

[Dume]

Για τους δασκάλους, με το (επερχόμενο) διευρυμένο ολοήμερο, οι αναπληρώσεις είναι το πλέον σιγουράκι. Από εκεί και πέρα, και αν τα κονδύλια για το ολοήμερο αυτό είναι ΕΣΠΑ και όχι πιστώσεις κρατικού προϋπολογισμού, δεν ξέρω αν θα επεκταθεί και σε μόνιμους διορισμούς ή όχι.

7.500 δάσκαλοι με τουλάχιστον ένα μεταπτυχιακό στους νέους πίνακες της ειδικής...

Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι ο συνολικός αριθμός αναπληρωτών ΠΕ70 ειδικής ήτανε 4.000

[Scout]

αύριο θα ανακοινωθούν οι προσλήψεις μόνιμων με προσοντολόγιο, οι πίνακες ειδικής θα κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2025 με προσοντολόγιο, του χρόνου θα ανοίξουν οι πίνακες γενικής πάλι με προσοντολόγιο για να κλείσουν για τρία χρόνια μέχρι το 2016 και μέχρι τότε θα γίνονται πάλι διορισμοί με προσοντολόγιο

Τον εκάστοτε υπουργό δε νομίζω ότι τον εμποδίζει τίποτα να καταργήσει τους ανοιχτούς πίνακες και να πάει σε γραπτούς διαγωνισμούς. Αν θέλει. Με πολύ-πολύ bold, underline και κεφαλαία αυτό το "αν".

Γιατί, όπως έχει προαναφέρει ο/η Dume, το "προσοντολόγιο" -πέρα από την ουσιαστική και υπαρκτή διευκόλυνση τού να μη μπαίνει το κράτος σε επιπλέον δαπάνες για γραπτούς διαγωνισμούς (όπως ισχυρίζομαι εγώ)- εξυπηρετεί και πολλές πολιτικές στοχεύσεις. Διακομματικά, όπως φαίνεται, γι' αυτό άλλωστε και δεν έχει ακόμα καταργηθεί.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

7.500 δάσκαλοι με τουλάχιστον ένα μεταπτυχιακό στους νέους πίνακες της ειδικής...

Αν δεν κάνω λάθος, πέρυσι ο συνολικός αριθμός αναπληρωτών ΠΕ70 ειδικής ήτανε 4.000

Δε νομίζω. Πέρσι ο κύριος πίνακας εξαντλήθηκε, πέρασαν στον επικουρικό και μετά έπαιρναν άτομα από τη Γενική…
Και μάλιστα με μια παράλληλη στήριξη για δυο και τρία παιδιά, λόγω μειωμένων πιστώσεων.

[Dume]

Δε νομίζω. Πέρσι ο κύριος πίνακας εξαντλήθηκε, πέρασαν στον επικουρικό και μετά έπαιρναν άτομα από τη Γενική…
Και μάλιστα με μια παράλληλη στήριξη για δυο και τρία παιδιά, λόγω μειωμένων πιστώσεων.

Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.

Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.

[Scout]

Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.

Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.

Πού αποδίδεις τον υπερδιπλασιασμό αυτό; Τόσοι νέοι απόφοιτοι σε 3 χρόνια, κομματάκι δύσκολο. Βάλε και ότι χρειάζονται και μεταπτυχιακό ή έστω πιστοποίηση στην ειδική.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Εξαντλήθηκε, γιατί επρόκειτο για τον κύριο πίνακα βάσει της 3ΕΑ/2019, ο οποίος είχε 3.400 άτομα.

Ο νέος κύριος πίνακας βάσει της 3ΕΑ/2022 έχει πλέον 7.500 άτομα, δηλαδή τους υπερδιπλάσιους.

Γύρω στα 5.000 άτομα είχε ο κύριος πίνακας από όσο θυμάμαι.
Και πέρασε από την Α’ φάση στον επικουρικό στους δασκάλους.
Είναι γεγονός βέβαια, ότι όλοι πλέον έχουν μεταπτυχιακό ειδικής.

[Dume]

Πού αποδίδεις τον υπερδιπλασιασμό αυτό; Τόσοι νέοι απόφοιτοι σε 3 χρόνια, κομματάκι δύσκολο.

Έχει ωραία μεταπτυχιακά στη Βουλγαρία, την Ιταλία και την Κύπρο. Μάλιστα, αν τα ξεκινήσεις και είσαι τακτικός με τα δίδακτρα, σίγουρα τα τελειώνεις.

Και αν είσαι αφελής και δεν ξέρεις πού να τα βρεις - ιδίως αυτά της Βουλγαρίας και της Ιταλίας - υπάρχουν καλόψυχοι άνθρωποι στο facebook, που σε βοηθάνε να τα ανακαλύψεις, όπως έδειξα χθες.

https://www.pde.gr/index.php?topic=36681.msg1171145#msg1171145

[Scout]

Έχει ωραία μεταπτυχιακά στη Βουλγαρία, την Ιταλία και την Κύπρο. Μάλιστα, αν τα ξεκινήσεις, σίγουρα τα τελειώνεις.

Και φταίει το "προσοντολόγιο" γι' αυτό προφανώς. Όχι η πολιτική στόχευση και ιδεοληψία της κυβέρνησης να γίνουν όλα
ίσωμα, με εξομοίωση των μπακαλόχαρτων των ιδιωτικών κωλεγίων ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα.