Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[Έσπερος]

Θηλιά είναι η κάποια ελπίδα να δώσεις εξετάσεις και να ξεμπερδέψεις; Ενώ ας πούμε το να είσαι δια βίου στην αναμονή πινάκων αναπλήρωσης και μετά δια βίου αναπληρωτής, δεν είναι θηλιά; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, η εναλλακτική που προτείνει ο κλάδος, ποια είναι. Καλώς ή κακώς, οι εξετάσεις είναι το μόνο για το οποίο κανεις δεν μπορεί να κατηγορήσει τον επιτυχόντα, ότι έδωσε λεφτά για μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, άρα είναι προνομιούχος σε σχέση με όποιον δεν έχει χρήματα (κάποτε ήταν πολύ της μόδας αυτή η δικαιολογία, πριν γίνουν passé τα μεταπτυχιακά). Οι εξετάσεις είναι η μόνη ευκαιρία για όποιον δεν θέλει να ξενιτεύεται εδώ κι εκεί, γιατί έχει οικογένεια, γιατί δεν μπορεί να πληρώσει από την τσέπη του τη διαφορα, για χίλιους μύριους λόγους που παραδόξως δεν μπαίνουν ποτέ στο τραπέζι της συζήτησης όταν προκρίνεται η προϋπηρεσια ως δίκαιος τρόπος πρόσληψης. Θα ήταν δίκαιος αν έτρεχε παράλληλα ας πούμε με τακτικούς διαγωνισμούς, και ανά δυο τρία χρόνια ο αναπληρωτής είχε κ αυτός δυνατότητα μονιμοποίησης. Τώρα έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας και συγγνώμη για την έκφραση, γιατί είναι κόσμος που δουλεύει χρόνια και προφανώς δεν θέλει να τον πετάξουν έξω μέσω διαγωνισμού. Πολύ λογικό αυτό, και γιατί είναι δικαίωμα αλλά και γιατί είναι βλακεία να μην θες τόσο έμπειρο και δοκιμασμένο προσωπικό. Από κει και πέρα όμως, καλό θα ήταν να δούμε και μια λύση σε βάθος χρόνου. Στο κάτω κάτω, αν είναι να εφαρμόζονται κριτήρια μοριοδότησης ή κάτι άλλο, για προσλήψεις αναπληρωτών, που είναι ελαστική εργασία με λιγότερα δικαιώματα από τους μόνιμους, γιατί να μην υπάρχει κάποιο ανοιχτό σύστημα, με ίσες ευκαιρίες γθα όλους, που να οδηγεί σε απευθείας διορισμό; Αντί να τσακωνόμαστε για το καλύτερο σύστημα διορισμών (που δεν πρόκειται να υπάρξει σύστημα που να τους βολεύει όλους), μήπως θα ήταν οιο παραγωγικό να ζητάμε να σταματήσει το αίσχος της αναπλήρωσης;

[PDE ads]

[kgiannis]

Θηλιά είναι η κάποια ελπίδα να δώσεις εξετάσεις και να ξεμπερδέψεις; Ενώ ας πούμε το να είσαι δια βίου στην αναμονή πινάκων αναπλήρωσης και μετά δια βίου αναπληρωτής, δεν είναι θηλιά; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω, η εναλλακτική που προτείνει ο κλάδος, ποια είναι. Καλώς ή κακώς, οι εξετάσεις είναι το μόνο για το οποίο κανεις δεν μπορεί να κατηγορήσει τον επιτυχόντα, ότι έδωσε λεφτά για μεταπτυχιακά ή σεμινάρια, άρα είναι προνομιούχος σε σχέση με όποιον δεν έχει χρήματα (κάποτε ήταν πολύ της μόδας αυτή η δικαιολογία, πριν γίνουν passé τα μεταπτυχιακά). Οι εξετάσεις είναι η μόνη ευκαιρία για όποιον δεν θέλει να ξενιτεύεται εδώ κι εκεί, γιατί έχει οικογένεια, γιατί δεν μπορεί να πληρώσει από την τσέπη του τη διαφορα, για χίλιους μύριους λόγους που παραδόξως δεν μπαίνουν ποτέ στο τραπέζι της συζήτησης όταν προκρίνεται η προϋπηρεσια ως δίκαιος τρόπος πρόσληψης. Θα ήταν δίκαιος αν έτρεχε παράλληλα ας πούμε με τακτικούς διαγωνισμούς, και ανά δυο τρία χρόνια ο αναπληρωτής είχε κ αυτός δυνατότητα μονιμοποίησης. Τώρα έχουμε μπλέξει τα μπούτια μας και συγγνώμη για την έκφραση, γιατί είναι κόσμος που δουλεύει χρόνια και προφανώς δεν θέλει να τον πετάξουν έξω μέσω διαγωνισμού. Πολύ λογικό αυτό, και γιατί είναι δικαίωμα αλλά και γιατί είναι βλακεία να μην θες τόσο έμπειρο και δοκιμασμένο προσωπικό. Από κει και πέρα όμως, καλό θα ήταν να δούμε και μια λύση σε βάθος χρόνου. Στο κάτω κάτω, αν είναι να εφαρμόζονται κριτήρια μοριοδότησης ή κάτι άλλο, για προσλήψεις αναπληρωτών, που είναι ελαστική εργασία με λιγότερα δικαιώματα από τους μόνιμους, γιατί να μην υπάρχει κάποιο ανοιχτό σύστημα, με ίσες ευκαιρίες γθα όλους, που να οδηγεί σε απευθείας διορισμό; Αντί να τσακωνόμαστε για το καλύτερο σύστημα διορισμών (που δεν πρόκειται να υπάρξει σύστημα που να τους βολεύει όλους), μήπως θα ήταν οιο παραγωγικό να ζητάμε να σταματήσει το αίσχος της αναπλήρωσης;

Μα σοβαρά τώρα; Θεωρούμε ελπίδα να δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ για να πάμε αναπληρωτες; Το καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να δίνουμε γραπτό ΑΣΕΠ και για να είμαστε στον πίνακα των αναπληρωτων; Θα δίνουμε εξετάσεις κάθε τρεια χρόνια για να πηγαίνουμε αναπληρωτες και υπάρχουν συνάδελφοι (φαντάζομαι όχι έμπειροι) που θεωρουν ότι αυτό είναι ελπίδα;
Το μόνο σωστό που λες Εσπερε είναι ότι πρέπει να σταματήσει το θέμα της αναπλήρωσης. Αλλά η λύση δεν είναι ο γραπτός ΑΣΕΠ. Και ένα λάθος ακόμα που κανεις είναι να θεωρείς ότι δεν χρειάζονται λεφτά για να δώσεις γραπτό ΑΣΕΠ. Τότε τα φροντιστήρια ΑΣΕΠ τι κάνουν; Επίσης να πω ότι στον πίνακα μου που το πτυχίο είναι integrated master και τα μεταπτυχιακά στο Πολυτεχνείο είναι δωρεάν, μια χαρά όλοι έχουν τα προσόντα τους χωρίς να έχουν δώσει λεφτά για μεταπτυχιακό. Έχουν και τα 28 μόρια χωρίς παραπάνω λεφτά. Επίσης αν κάποιος δεν έχει λεφτά για μεταπτυχιακό μπορει να αξιοποιήσει διάταξη που γράφει ότι αν έχεις ένα ποσό και κάτω σαν εισόδημα, απαλλάσσεσαι από τα δίδακτρα.

[Έσπερος]

Μα εγω δεν λέω να δίνεις ασεπ για να πας αναπληρωτής. Ασεπ για διορισμό λέω.

Εγω ασεπ πέρασα χωρίς φροντιστήριο. Και μεταπτυχιακό χωρίς δίδακτρα έκανα παράλληλα, αλλά δεν είχα τελειώσει τότε για να πάρω τα μόρια. Οπότε έχω μια καλή εικόνα του τι είναι εφικτό και τι δεν είναι. Φυσικά από τότε τα πράγματα είναι τελείως διαγορετικα. Αλλά επιμενω ότι είναι αυτοκτονικό να επιμένουμε στην προϋπηρρσια ως κριτήριο.

[kgiannis]

Ναι αλλά νομίζω ότι το σύστημα που θέλουν να βάλουν είμαι γραπτός ΑΣΕΠ και αν πιάνεις τη βάση τότε είσαι στους πίνακες. Από αυτούς τους πίνακες θα παίρνουν μόνιμους και αναπληρωτες. Άρα ο γραπτός ΑΣΕΠ θα είναι προϋπόθεση για να πας και αναπληρωτής.

[PDE ads]

[gard]

Αν προσθέσουν τον γραπτό διαγωνισμό για την επιλογή αναπληρωτών και μονίμων, θα πρέπει να προβλέψουν να κρατά ο υποψήφιος την επιτυχία για αρκετό χρονικό διάστημα. Θα μπορούσε για παράδειγμα να ισχύει η επιτυχία για τον τελευταίο ή για έναν από τους δύο προηγούμενους γραπτούς διαγωνισμούς , η καλύτερη επίδοση . Διαφορετικά υπάρχει ο κίνδυνος κάθε δύο ή τρία χρόνια να εξετάζεται κάποιος γραπτά για να συντηρεί την θέση του στην αναπλήρωση είτε για να διοριστεί. Προϋπόθεση βέβαια είναι όλα τα επόμενα χρόνια να υπάρχει συνεχής ροή διορισμών.

[jimys]

Πρακτικά είναι εφικτός ο γραπτός ΑΣΕΠ; Μιλάμε για αριθμό υποψηφίων >150.000 (καμία σχέση με το 2005-08) τη παρούσα στιγμή δηλαδή δυο φορές το μέγεθος των πανελληνίων εξετάσεων που δίνουν οι μαθητές.. (εξεταστές, εξεταστικά κέντρα, επιτηρητές)

προφανώς αυτό μπορεί να γίνει μόνο καλοκαίρι αλλιώς χειμώνα θα παραλύσει η εκπαιδευτική διαδικασία...

Μόνο σε μένα φαίνεται βουνό για το υπουργείο; που ήδη καθυστερεί να βγάλει αποτελέσματα για ΑΣΕΠ που απλά καταθέτουμε προσόντα..

[manpan]

Μην ξεχνάμε και το οικονομικό όφελος του κράτους από τα παράβολα των 20

[manpan]

Που τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να γίνει και 50

[Vagg91]

Aπο τα 50

[Lucifer]

Που τώρα που το σκέφτομαι μπορεί να γίνει και 50

[manpan]

Δεν διαφωνώ αλλά και δεν συμφωνώ μια και όλα φημολογούνται.Ωστόσο παράβολο θα έχουν λογικά οπότε είναι κι αυτός ένας λόγος που θέλουν να τον καθιερώσουν ξανά.Δεν θα είναι και λίγα έστω και 20

[manpan]

Αν δεν έχει περιορισμούς ή αποκλεισμούς για αυτούς που δεν θα πάνε να δώσουν δεν θα πάει κανείς.Δεν είναι χαζοί στο υπουργείο να το διεξάγουν κατά αυτόν τον τρόπο.Οπότε αν γίνει πιθανόν να γίνει με τον παλαιό τρόπο.

[Lucifer]

Αν δεν έχει περιορισμούς ή αποκλεισμούς για αυτούς που δεν θα πάνε να δώσουν δεν θα πάει κανείς.Δεν είναι χαζοί στο υπουργείο να το διεξάγουν κατά αυτόν τον τρόπο.Οπότε αν γίνει πιθανόν να γίνει με τον παλαιό τρόπο.

Γιατί να μην πάνε όσοι θέλουν αφου θα κερδίσουν μόρια?
Ούτε το μτπχκ η το β πτυχίο ή οι ξένες γλώσσες είναι υποχρεωτικα και όμως δίνουν μόρια.

[manpan]

Δεν ξέρω πως θα το σκεφτούν να τον διεξάγουν απλά δεν θα μπορούν να δίνουν σε κάποιους μόρια και σε κάποιους όχι-με την λογική της προαιρετικής συμμετοχής-γιατί πιστεύω πως θα δημιουργηθεί θέμα ίσης αντιμετώπισης και πιθανόν να υπάρξουν προσφυγές.