Γραπτός διαγωνισμός 23 και αργότερα

[pati]

Θα συμφωνησω σε ΟΛΑ.
 Τα λαθη του παρελθοντος επαναλαμβανονται με ακριβως τον ιδιο τροπο και με τις ιδιες αντιδρασεις.

Αυτο που χρειαζεται ειναι ενα συστημα διορισμων το οποιο θα εχει διαρκεια. Με μια σταθερη ροη διορισμων ακομα και πανω στις συνταξιοδοτησεις θα μπορουν ολοι οι συναδελφοι να κανονισουν την ζωη τους και τα επαγγελματικα τους βηματα. Ενδεχομενη αλλαγη απλα θα ανακατεψει την τραπουλα.
Ολοι οι παλαιοτεροι γνωριζουμε τι εγινε με ολες τις αλλαγες των συστηματων.

Ακριβώς! Μόνο που η τράπουλα ήδη ανακατεύτηκε και αυτό ήταν το ζητούμενο με την αλλαγή του συστήματος. Δουλεύουν αυτά τα μόλις τρία τελευταία χρόνια αυτοί που είχαν πολλή προϋπηρεσία, αυτοί που είχαν κάποια προϋπηρεσία και κάποια ακαδημαϊκά ή και κοινωνικά κριτήρια, αυτοί που δεν είχαν προϋπηρεσία και πολλά ακαδημαϊκά ή και κοινωνικά κριτήρια. Δηλαδή τρεις διαφορετικές κατηγορίες συναδέλφων. Τι ακριβώς άλλο ανακάτεμα πρέπει να γίνει; Αυτή την εξετασιολαγνεια επιτέλους μόνο σε αυτόν τον κλάδο θα τη φυτεύουν όποτε τους καπνίσει; Μας έχουν καταντήσει ζόμπι! Εντωμεταξύ πόσο εξευτελιστικό για τον κλάδο να αφήνουν εντέχνως να διαρρέουν όλες αυτές οι φήμες, τη στιγμή που περιμένουμε οριστικούς πίνακες για μόλις δεύτερη φορά; Δε μας φτάνει που θα έχουμε και τίτλους κολλεγίων να αντιμετωπίσουμε, τι άλλο δηλαδή θέλουν από μας; Και ας μην ξεχνάμε, αν θέλουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν! Άλλο που κάνουν ότι δεν τους βλέπουν.

[PDE ads]

[knkn]

Ακριβώς επειδή μπαίνουν στο παιχνίδι τίτλοι κολεγίων και άλλα πολλά αγορασμένα χαρτάκια.
Ακριβώς επειδή ο αριθμός πτυχιούχων είναι αστρονομικός.
Ακριβώς επειδή ο νέος πτυχιούχος πρέπει να έχει κι αυτός μια ευκαιρία.
Ακριβώς επειδή κι εμείς διοριστήκαμε με γραπτό διαγωνισμό.
Ακριβώς γι αυτό είμαστε κάποιοι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.

Υ.Γ. οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ έχουν καταλάβει ότι είμαστε πολλοί οι μόνιμοι που έχουμε διοριστεί στο παρελθόν από γραπτό διαγωνισμό; 

[Lilykol]

Το παραπάνω σκεπτικό είναι τελείως λανθασμένο.
1.Τα κολλέγια είναι εκτός συναγωνισμού καθώς έχουν βαθμολογική βάση το 5 και το κυριότερο δεν έχουν παιδαγωγικη επάρκεια.Τα μεταπτυχιακά δεν είναι χαρτάκια.Όσα είναι εξωτερικού είτε είναι σε συνεργασία με ελληνικά πανεπιστήμια είτε έχουν αναγνώριση ΔΟΑΤΑΠ. Επιπλέον στην πλατφορμα της αξιολόγησης των δόκιμων πρέπει να ανεβούν και τα μεταπτυχιακά
2.Αστρονομικός είναι ο αριθμός των φιλολόγων.Αλλά και εκεί νομίζω οι αναπληρωτές πρέπει να έφτασαν στο 7000 στις δηλώσεις για ενισχυτική διδασκαλία στην Ανατολική Αττική.Διορθώστε με αν έκανα λάθος.Όσοι δεν το δήλωσαν κακό του κεφαλιού τους.
3.Οι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ δεν είναι η πλειοψηφία και στις δύο βαθμίδες αλλά η μειοψηφία.Οι πριν του 1998 είναι όλοι με επετηρίδα και οι μετά του 2020 με προσοντολόγιο.Αλλά και μεταξύ 1998-2008 η πλειοψηφία χωρίς γραπτό είναι μεγάλη (πολύτεκνοι, ποσοστώσεις,δάσκαλοι που διορίζονταν σωρηδόν για τα ολοήμερα)

[antonispe20]

Το παραπάνω σκεπτικό είναι τελείως λανθασμένο.

Αντιθέτως, το δικό σου σκεπτικό είναι εντελώς λανθασμένο!

1.Τα κολλέγια είναι εκτός συναγωνισμού καθώς έχουν βαθμολογική βάση το 5 και το κυριότερο δεν έχουν παιδαγωγικη επάρκεια.Τα μεταπτυχιακά δεν είναι χαρτάκια.Όσα είναι εξωτερικού είτε είναι σε συνεργασία με ελληνικά πανεπιστήμια είτε έχουν αναγνώριση ΔΟΑΤΑΠ. Επιπλέον στην πλατφορμα της αξιολόγησης των δόκιμων πρέπει να ανεβούν και τα μεταπτυχιακά

Τα πτυχία κολεγίου αναγνωρίζονται επαγγελματικά, αν δεν το ξέρετε. Αν το ξέρετε λέτε ψέμματα, αν δεν το ξέρετε είστε ανενημέρωτη και για αυτό να μην εκφράζετε άποψη για θέματα που δεν γνωρίζετε. Με ένα πτυχίο κολλεγίου και ένα πιστοποιητικό επάρκειας από ΑΣΠΑΙΤΕ ή ΕΑΠ. Μια χαρά διορίζεσαι.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, όσα είναι επί πληρωμή και ειδικά κάποια τα οποία είναι εξ αποστάσεως, έχουν τραγικό επίπεδο και δεν συγκρίνονται με τίποτα με σοβαρά μεταπτυχιακά των κεντρικών πανεπιστημίων.

2.Αστρονομικός είναι ο αριθμός των φιλολόγων.Αλλά και εκεί νομίζω οι αναπληρωτές πρέπει να έφτασαν στο 7000 στις δηλώσεις για ενισχυτική διδασκαλία στην Ανατολική Αττική.Διορθώστε με αν έκανα λάθος.Όσοι δεν το δήλωσαν κακό του κεφαλιού τους.

Ναι κάνεις λάθος. Ρίξε μια ματιά στο μηχανογραφικό να δεις πόσα τμήματα μηχανικών, πληροφορικής, νηπιαγωγών, μαθηματικών, φυσικής, χημείας υπάρχουν και σκέψου πόσοι απόφοιτοι βγαίνουν από αυτά κάθε χρόνο.
Ένας σοβαρός επιστήμονας δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχει 10 χρόνια στα νησιά ως αναπληρωτής. Θα βρει μια καλύτερη δουλειά. Αν όμως υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν και θα περάσουν οι καλύτεροι.

3.Οι εκπαιδευτικοί με γραπτό ΑΣΕΠ δεν είναι η πλειοψηφία και στις δύο βαθμίδες αλλά η μειοψηφία.Οι πριν του 1998 είναι όλοι με επετηρίδα και οι μετά του 2020 με προσοντολόγιο.Αλλά και μεταξύ 1998-2008 η πλειοψηφία χωρίς γραπτό είναι μεγάλη (πολύτεκνοι, ποσοστώσεις,δάσκαλοι που διορίζονταν σωρηδόν για τα ολοήμερα)

Σε αυτό έχεις δίκιο. Πράγματι ακόμα και όταν υπήρχε ο ΑΣΕΠ έκαναν ότι μπορούσαν για να μειώσουν το ποσοστό διορισμών από εκεί. Εμφανίστηκαν πίνακες για πολύτεκνους, τρίτεκνους και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κάποιος για ψηφοθηρικούς λόγους.

Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ποιοι/ες δεν θέλουν ΑΣΕΠ?
Αυτοί που έχουν "αγοράσει" μεταπτυχιακά/πτυχία/σεμινάρια ή έχουν τελειώσει σχολές της πλάκας και δεν έχουν τις γνώσεις και τις ικανότητες που απορρέουν από τα πτυχία τους.
Επειδή αντιλαμβάνονται την ανεπάρκειά τους δεν θέλουν να δοκιμαστούν σε ένα γραπτό διαγωνισμό γιατί ξέρουν ότι θα πατώσουν.
Όσοι έχουν γνώσεις δεν έχουν λόγο να φοβούνται τίποτα.

Επίσης ένα άλλο επιχείρημα που ακούω. Κάποιοι/ες λέει είναι κουρασμένοι τόσα χρόνια και δεν μπορού να κάτσουν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ.
Λοιπόν , αν είστε κουρασμένοι διαλέξτε άλλο επάγγελμα, η εκπαίδευση δεν είναι για ξεκούραση ούτε για να αράξετε, είναι σοβαρή δουλειά.
Επίσης χρειάζεται πολύ διάβασμα. Αν δεν είστε σε θέση να διαβάσετε ή να μελετήσετε η εκπαίδευση δεν είναι για σας. Κάντε μια χάρη στα παιδάκια
μήπως πέσουν σε κανένα καλό δάσκαλο και σωθούν και όχι σε άτομα που θέλουν να μπουν στο δημόσιο για να αράξουν και να ξεκουραστούν.

[PDE ads]

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Αντιθέτως, το δικό σου σκεπτικό είναι εντελώς λανθασμένο!
Τα πτυχία κολεγίου αναγνωρίζονται επαγγελματικά, αν δεν το ξέρετε. Αν το ξέρετε λέτε ψέμματα, αν δεν το ξέρετε είστε ανενημέρωτη και για αυτό να μην εκφράζετε άποψη για θέματα που δεν γνωρίζετε. Με ένα πτυχίο κολλεγίου και ένα πιστοποιητικό επάρκειας από ΑΣΠΑΙΤΕ ή ΕΑΠ. Μια χαρά διορίζεσαι.
Όσον αφορά τα μεταπτυχιακά, όσα είναι επί πληρωμή και ειδικά κάποια τα οποία είναι εξ αποστάσεως, έχουν τραγικό επίπεδο και δεν συγκρίνονται με τίποτα με σοβαρά μεταπτυχιακά των κεντρικών πανεπιστημίων.
Ναι κάνεις λάθος. Ρίξε μια ματιά στο μηχανογραφικό να δεις πόσα τμήματα μηχανικών, πληροφορικής, νηπιαγωγών, μαθηματικών, φυσικής, χημείας υπάρχουν και σκέψου πόσοι απόφοιτοι βγαίνουν από αυτά κάθε χρόνο.
Ένας σοβαρός επιστήμονας δεν υπάρχει περίπτωση να τρέχει 10 χρόνια στα νησιά ως αναπληρωτής. Θα βρει μια καλύτερη δουλειά. Αν όμως υπάρχει γραπτός ΑΣΕΠ θα δώσουν και θα περάσουν οι καλύτεροι.
Σε αυτό έχεις δίκιο. Πράγματι ακόμα και όταν υπήρχε ο ΑΣΕΠ έκαναν ότι μπορούσαν για να μειώσουν το ποσοστό διορισμών από εκεί. Εμφανίστηκαν πίνακες για πολύτεκνους, τρίτεκνους και ότι άλλο μπορεί να φανταστεί κάποιος για ψηφοθηρικούς λόγους.

Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Ποιοι/ες δεν θέλουν ΑΣΕΠ?
Αυτοί που έχουν "αγοράσει" μεταπτυχιακά/πτυχία/σεμινάρια ή έχουν τελειώσει σχολές της πλάκας και δεν έχουν τις γνώσεις και τις ικανότητες που απορρέουν από τα πτυχία τους.
Επειδή αντιλαμβάνονται την ανεπάρκειά τους δεν θέλουν να δοκιμαστούν σε ένα γραπτό διαγωνισμό γιατί ξέρουν ότι θα πατώσουν.
Όσοι έχουν γνώσεις δεν έχουν λόγο να φοβούνται τίποτα.

Επίσης ένα άλλο επιχείρημα που ακούω. Κάποιοι/ες λέει είναι κουρασμένοι τόσα χρόνια και δεν μπορού να κάτσουν να διαβάσουν για ΑΣΕΠ.
Λοιπόν , αν είστε κουρασμένοι διαλέξτε άλλο επάγγελμα, η εκπαίδευση δεν είναι για ξεκούραση ούτε για να αράξετε, είναι σοβαρή δουλειά.
Επίσης χρειάζεται πολύ διάβασμα. Αν δεν είστε σε θέση να διαβάσετε ή να μελετήσετε η εκπαίδευση δεν είναι για σας. Κάντε μια χάρη στα παιδάκια
μήπως πέσουν σε κανένα καλό δάσκαλο και σωθούν και όχι σε άτομα που θέλουν να μπουν στο δημόσιο για να αράξουν και να ξεκουραστούν.

Και εγώ δεν προτιμώ τον γραπτό διαγωνισμό. Μπήκα στη σχολή με 18.400 βγήκα με 9.5 έχω κάνει δύο μεταπτυχιακά στο ΕΑΠ. Θα ήθελες να με ανταγωνιστείς 🤪

Μην τρελαίνεσαι, θα κληθείς να αποδείξεις την αξία σου. Ήγγικεν η ώρα.

[antonispe20]

Και εγώ δεν προτιμώ τον γραπτό διαγωνισμό. Μπήκα στη σχολή με 18.400 βγήκα με 9.5 έχω κάνει δύο μεταπτυχιακά στο ΕΑΠ. Θα ήθελες να με ανταγωνιστείς 🤪

Μην τρελαίνεσαι θα κληθείς να αποδείξεις την αξία σου. Ήγγικεν η ώρα.

Δεν κατάλαβες. Την έχω αποδείξει ήδη, γιατί έχω διοριστεί με τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ.
Δεν έχω να αποδείξω κάτι, άρα δεν έχω κάποιο άμεσο συμφέρον.

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Δεν κατάλαβες. Την έχω αποδείξει ήδη, γιατί έχω διοριστεί με τον τελευταίο γραπτό ΑΣΕΠ.
Δεν έχω να αποδείξω κάτι, άρα δεν έχω κάποιο άμεσο συμφέρον.

Α, έτσι πες μας. Χαχαχαχα

[antonispe20]

Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.

Δεν έχουν νόημα οι διαξιφισμοί. Το ανακοίνωσε άρα είναι τελικό.
Οι επόμενοι διορισμοί με ΑΣΕΠ.

[pati]

Ακριβώς επειδή μπαίνουν στο παιχνίδι τίτλοι κολεγίων και άλλα πολλά αγορασμένα χαρτάκια.
Ακριβώς επειδή ο αριθμός πτυχιούχων είναι αστρονομικός.
Ακριβώς επειδή ο νέος πτυχιούχος πρέπει να έχει κι αυτός μια ευκαιρία.
Ακριβώς επειδή κι εμείς διοριστήκαμε με γραπτό διαγωνισμό.
Ακριβώς γι αυτό είμαστε κάποιοι υπέρ του γραπτού διαγωνισμού.

Υ.Γ. οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ έχουν καταλάβει ότι είμαστε πολλοί οι μόνιμοι που έχουμε διοριστεί στο παρελθόν από γραπτό διαγωνισμό;

Σεβαστή η άποψή σας , αν και από τη θέση του διορισμένου. Όπως είπατε έχετε διοριστεί με γραπτό 15+ χρόνια πριν,  που το σύστημα είχε να αλλάξει δεκαετίες ολόκληρες και που το βασικό προσόν ΟΛΩΝ ήταν το πτυχίο, χωρίς να έχετε φάει τη ζωή σας σε συνεχόμενες εξετάσεις παντός είδους. Εντωμεταξύ η πλειονότητα είναι με τα 30μηνα,24μηνα, προϋπηρεσίες που αναγνωρίζονταν από το πουθενά (σχολές ΟΑΕΔ, Σιβιτανίδειος κλπ) με πίνακες παντός είδους και διάτρητους από παντού. Και έρχεστε να μας πείτε που έχουμε ξενυχτήσει, που έχουμε παλέψει, που συνεχίσαμε τις σπουδές μας, που επιμορφωνομαστε νύχτα μέρα, με ένα σύστημα που άλλαξε μόλις χθες και με αναμονή νέων πινάκων, να δώσουμε γραπτό όπως κάποιοι από εσάς, ενώ ξέρετε ότι πλέον μόνο από ΕΝΑΝ ενιαίο πίνακα μας παίρνουν ως αναπληρωτές με τα προσόντα μας και με κοινωνικά κριτήρια χωρίς να έχουμε φίλο , θείο τον διευθυντή για να μας γράφει ώρες και να τρώμε τη θέση κανενός στον πίνακα. Αλήθεια τι ακριβώς ρόλο παίζει για σας που μπήκατε με γραπτό να έχετε συνάδελφο στο σχολείο έναν άνθρωπο που σπουδάζει μέχρι τα 50 του; Δεν σας ενοχλουσαν όλες οι άλλες ατασθαλίες και πρέπει όσοι σπουδάζουμε μια ζωή να αποδείξουμε ξανά τι και σε ποιον; Γιατί πρέπει μονίμως να διαχωριζομαστε; Γιατί παροτρύνετε, από τη θέση του ΜΟΝΙΜΟΥ την ΟΛΜΕ να κάτι τι ακριβώς; Να συναινέσει να γίνουν οι ζωές μας άλλη μια φορά μπαχαλο, γιατί ΚΑΠΟΙΟΙ από σας δώσατε κάποτε γραπτό; Ξεχάσατε, μάλλον εντέχνως, τι έκανε στα μόρια των επιτυχόντων ΑΣΕΠ το κράτος; Τόσο ψηλά είχε λοιπόν τον γραπτό ώστε να μηδενίσει τα μόρια τόσων ανθρώπων. Όσο για την ευκαιρία στους νέους πτυχιούχους εξήγησα παραπάνω και ήδη ειπώθηκε και τώρα αν δόθηκε ή όχι η ευκαιρία ΓΙΑ ΠΡΏΤΗ φορά σε νέους συναδέλφους να δουλέψουν (και μάλιστα μιλάω για τον δυσκολότερο κλάδο όλων , των φιλολόγων).

[Μενέλαος]

Το ζήτημα λοιπόν δεν είναι αν θα γίνει γραπτός διαγωνισμός, αλλά πότε, καθώς και αν θα διορίσει από τους
εν εξελίξει πίνακες του προσοντολογίου.
Υπάρχουν όμως και πολλά ηθικά και νομικά ερωτήματα που θα έχει να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση πριν φέρει το
γραπτό διαγωνισμό, αφού υπάρχουν ακόμη αδιόριστοι από τον τελευταίο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ του 2008, αφού
διορίστηκαν εκπαιδευτικοί (2019) με χαμηλότερη βαθμολογία λόγω του ότι προσέφυγαν δικαστικά, ενώ επιτυχόντες με μεγαλύτερη
βαθμολογία έμειναν απ΄ έξω.
Ανοίγει ο ασκός του αιόλου με το γραπτό διαγωνισμό που θέλουν να επαναφέρουν.
Καλές υπομονές...

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Δεν έχουν νόημα οι διαξιφισμοί. Το ανακοίνωσε άρα είναι τελικό.
Οι επόμενοι διορισμοί με ΑΣΕΠ.

Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.

Αυτά.

[antonispe20]

Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.

Αυτά.

Δεν τσουβάλιασα κανέναν ούτε είπα ότι είμαι καλός δάσκαλος.
Αυτό που λεώ είναι το εξής προφανές: Ο γραπτός ΑΣΕΠ είναι ο καλύτερος τρόπος διορισμού γιατί στατιστικά αυτοί που πετύχουν θα είναι καλύτεροι από αυτούς που διορίζονται χωρίς κανένα φίλτρο/αξιολόγηση, κάτι που είναι προφανές.

Καταλαβαίνω ότι πολλοί από εσάς έχετε επενδύσει στον διορισμό σας, άλλοι πληρώνοντας μεταπτυχιακά, σεμινάρια, άλλοι κοπιάζοντας, άλλοι κάνοντας παιδιά για να γίνετε τρίτεκνοι/πολύτεκνοι αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα για να σέρνεται αυτό το απαράδεκτο σύστημα διορισμών που τα κάνει όλα μια σούπα (διδακτορικά, μεταπτυχιακά, παιδιά κλπ).

Το θέμα δεν είναι τι είναι καλύτερο για μας αλλά τι είναι καλύτερο για τους μαθητές.

Τώρα θα πρέπει να πιέσουμε ώστε το μόνο κριτήριο να είναι μόνο η βαθμολογία στον ΑΣΕΠ και τίποτα άλλο. ούτε πτυχία ούτε κοινωνικά κριτήρια ώστε να είναι απολύτως δίκαιο.

[Lasid]

Ανακοίνωσε γραπτό διαγωνισμό στη Βουλή.

Χθες κάποιοι έλεγαν να μην αναστατώνουμε τους αναπληρωτές με φήμες ότι θα γίνει γραπτός διαγωνισμός. Έπρεπε να ανακοινωθεί και στη Βουλή για να γίνει αντιληπτό ότι έχει αποφασιστεί να γίνει γραπτός διαγωνισμός εκπαιδευτικών; Μας είπαν ήδη ότι θα ψηφιστεί τον Φεβρουάριο του 2024.

Κανένας διαξιφισμός. Απλά μην τσουβαλιάζεις. Δεν είσαι εσύ μόνο καλός δάσκαλος, επειδή πέτυχες σε έναν διαγωνισμό.
Δεν είσαι σε θέση να γνωρίζεις τις θυσίες και τη διαδρομή του καθενός στην εκπαίδευση.
Να είμαστε μετριοπαθείς, γιατί όλοι αξιολογούμαστε και παλεύουμε καθημερινά και ΘΑ αξιολογούμαστε με ακόμα πιο σκληρούς όρους.

Αυτά.

Κανείς δεν είπε ότι οι καλοί εκπαιδευτικοί είναι μόνο όσοι κρίθηκαν διοριστέοι μέσο του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Σίγουρα, όμως, η άποψη των αδιόριστων συναδέλφων για τον γραπτό διαγωνισμό είναι υποκειμενική, ενώ όσοι είναι διορισμένοι ήδη με γραπτό ΑΣΕΠ ξέρουν πόσο αντικειμενικός και αξιοκρατικός διαγωνισμός είναι.