Διορισμοί και το 2023

[troktiko]

Ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Εαν δει καποιος το ποστ του πατρεα με τις αποχωρησεις αθμια και βθμια και κανει την προσθεση θα δει τον αριθμο που ανακοινωσε η υπουργος. Οτι νουμερα υπαρχουν θα καλυφθουν σε ολες τις ειδικοτητες 100% ! αυτο αποφασισε το υπουργειο αυτο θα κανει! τωρα τι ειναι δικαιο και τι οχι ειναι αλλη συζητηση..... πολλα ειναι αδικα τα τελευταια 20 χρονια.....

[PDE ads]

[mts.ag]

Να πω απλά κι εγώ ότι θεωρώ ότι το 3700 είναι το ύψος των πιστώσεων βασει των αποχωρήσεων. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι η κατανομή θα ακολουθήσει τις αποχωρήσεις ανά κλάδο. Είναι βέβαια ένας τρόπος αλλά δεν είναι ο μόνος.

[troktiko]

Ακριβώς θα την ακολουθησει. Θα γινει χαμος εαν δεν το κανει. Ηδη ξερουμε ποιοι εχουν ευνοηθεί

[liziee]

Δεν μπορεί να την ακολουθήσει σε όλες τις ειδικότητες. Σε κάποιες,  οι συνταξιοδοτήσεις είναι περισσότερες των οργανικών.  Διορίζει βάσει οργανικών κενών. Στην ειδική δεν έχει συνταξιοδοτήσεις. Πότε να αναμένουμε την κατανομή;

[PDE ads]

[troktiko]

https://daskalopedia.wordpress.com/2023/03/19/oi-telikes-aitiseis-syntaksiodotisis-se-protovathmia-defterovathmia-amna-klado-pinakes-meta-tis-anakliseis-apoxoroun-3767-ekpaideftikoi-to-2023/
Οτι λεει εδω τοσους θα παρει. 

[Alan Turing]

Θα ισχύσει το όπου δεν ικαοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μεταθέσεων δεν θα δοθούν διορισμοί;
Γιατί όσο ακούω για τα κενά των συνταξιοδοτήσεων, μπερδεύομαι.

[trust no one]

Δεν μπορεί να την ακολουθήσει σε όλες τις ειδικότητες. Σε κάποιες,  οι συνταξιοδοτήσεις είναι περισσότερες των οργανικών.  Διορίζει βάσει οργανικών κενών. Στην ειδική δεν έχει συνταξιοδοτήσεις. Πότε να αναμένουμε την κατανομή;

Γιατί, αναμέναμε την ανακοίνωση των διορισμών για να ξέρουμε πότε αναμένουμε και την κατανομή; Επιθυμούσαμε (ή έστω απαιτούσαμε) απλά την ανακοίνωση διορισμών πριν τις εκλογές. Κυκλοφορεί ένα σενάριο ότι θα γίνουν άμεσα. Αν ισχύει αυτό (που δεν το πιστεύω), σίγουρα όλα θα πρέπει να κινηθούν πολύ γρήγορα. Μιλάμε για:

1. Κατανομή- πρόσκληση (θέλει ΦΕΚ)
2. Δηλώσεις
3. Αποτελέσματα
4. ΦΕΚ με αποτελέσματα

Κι όλα αυτά μέχρι τις 21/4 (αν υποθέσουμε ότι οι εκλογές θα γίνουν 21/5). Ή άντε το πολύ πολύ μέχρι 28/4. Κι έχουμε και το Πάσχα μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα.

Αν δε γίνουν οι διορισμοί πριν τις εκλογές, δε ξέρω αν έχουν σκοπό να βγάλουν την κατανομή πριν τις εκλογές. Έτσι αφήνουν τους πάντες να ελπίζουν.

Οπότε από δω και πέρα, σε όλες τις εμφανίσεις της Κεραμέως (που είναι μόνη της όμως, γιατί όταν είναι κι από τα άλλα κόμματα απλά μαλώνουν και δε μεταφέρονται ερωτήσεις του κοινού), στέλνετε ερωτήματα για την κατανομή. Να δούμε αν θα πει τίποτα συγκεκριμένο ή θα λέει το γενικόλογο "στο επόμενο χρονικό διάστημα".

[trust no one]

Θα ισχύσει το όπου δεν ικαοποιήθηκαν όλες οι αιτήσεις μεταθέσεων δεν θα δοθούν διορισμοί;
Γιατί όσο ακούω για τα κενά των συνταξιοδοτήσεων, μπερδεύομαι.

Μα όπου δεν ικανοποιήθηκαν όλες οι μεταθέσεις, δεν έχει πλέον κενά. Και δεν έχει γίνει κάποια ίδρυση ή κάποια αλλαγή στον αλγόριθμο της Δευτεροβάθμιας για να υπάρξουν νέα κενά. Αν ανοίξει κενό με κάποια άλλη διαδικασία (μετάταξη), τότε πρέπει να κάνει συμπληρωματικές μεταθέσεις.

[troktiko]

κενα υπαρχουν παντου . Οτι θελει κανει

[mts.ag]

Θα το ξαναπώ με άλλα λόγια: για το ΥΠΕΣ και το ΥΠΟΙΚ, εφυγαν 3700 εκπαιδευτικοί και με βάση τον κανόνα 1:1 ενέκριναν 3700 πιστώσεις. ΔΕΝ τουν ενδιαφέρει αν έφυναν 400 ΠΕ02, 200 ΠΕ60 κ.ο.κ. Αυτο είναι εσωτερική διεργασία του ΥΠΑΙΘ. Το οποίο ΥΠΑΙΘ, μπορεί να χρησιμοποιήσει τις αποχωρήσεις ανα κλάδο ως βάση για την κατανομή, στα όρια φυσικά των οργανικών κενών κάθε κλάδου, όπως αναφέρθηκε παραπάνω από liziee. Μπορεί όμως και όχι. Το γράφω απλά για να μην προδικάζεται η κατανομή από τους συναδέλφους. Καλύτερα να περιμένουμε να τη δούμε.

[g.t]

Εξηγώ για μία ακόμη φορά. Σε αντίθεση με την πρωτοβάθμια, ο πίνακας που έδωσε ο Κορδής με τα κενά της Δευτεροβάθμιας που μπήκαν στο σύστημα για να τρέξει για τις μεταθέσεις, αυτός εδώ δηλαδή
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/409837_metatheseis-ekpaideytikon-deyterobathmias-oi-synolikes-aitiseis-oi-telikoi

έχει τη φοβερή πρωτοτυπία, να έχει - όπου έχει κενά και όπου ΔΕΝ έχει κενά, να το αφήνει κενό, να μη λέει δηλαδή τίποτα. Το κενό μπορεί να σημαίνει 0 κενά, μπορεί να σημαίνει και +600. Δε μπορώ εγώ (και κανένας άλλος) να κάνουμε υποθέσεις για κάθε ειδικότητα και για κάθε διεύθυνση τι σημαίνει το κενό. Επίσης ΔΕ μπορούμε να βασιστούμε στα κενά που έχουν ανακοινώσει οι αιρετοί αυτών των περιοχών, γιατί δεν είναι ο τελικός πίνακας Γ (δεν τα ξέρω πολύ καλά αυτά με τους πίνακες, τα έχει αναλύσει πολλάκις ο συνάδελφος gtΠΕΟ2).

Άρα αν θέλετε έγκυρους πίνακες, θα πρέπει να ζητήσετε από τον Κορδή ή τον άλλον τον Κατσωνόπουλο, τον πλήρη πίνακα. Με κενά ΚΑΙ πλεονάσματα.

Υ.Γ. Οι "βασικές" ειδικότητες εξακολουθείτε να κοιτάτε το ποσοστό κάλυψης σας ενώ μετράτε κάτι εκατοντάδες διορισμών, ενώ όλες οι άλλες ειδικότητες μετράνε κάτι δεκάδες στην καλύτερη.

να προσθεσω στο μηνυμα του trust τα εξής:
αρχικά ο αιρετος κατσωνοπουλος λιγο πριν ξεκινησουν οι  συνεδριασεις κυσδε για τις μεταθεσεις, ειχε πει στο fb οτι συγκεντρωθηκαν απο τις Περιφ διευθ συνολικά 1310 κενά στη  δευτεροβαθμια.
Όμως όταν ξεκινησαν οι συνεδριασεις αναρτησε εναν πίνακα, στο παραπανω link αλφαβητα και το οποιο μετα απο 2-3 μερες κατεβηκε, ο οποίος ειχε 2726 για ολες τις ειδικότητες δευτεροβαθμιας και τα οποία (απ οτι μας είπε) μπηκαν τελικά στο συστημα για να τρεξουν οι μεταθεσεις. Στο σημειο αυτό βεβαια στα δικα μου ματια και αυτιά, προκύπτει το ερωτημα για το πως φτασαμε στα 2726 απο τα 1310 γιατι τα κενά για τις μεταθεσεις των Μουσικών κλπ θεματικών σχολειων (που ανεφερε ο Κατσωνοπουλος) δεν δικαιολογουν τετοια μεταβολή.  Αυτή η απορία μεχρι και σημερα, τουλάχιστον σε μενα,  είναι αναπάντητη.
Επιπλεον στον πινακα που ανεβασε ο αιρετος με τα 2726 κενά ( ο πίνακας αυτος εχει κατεβει μεν απο τα sites, αλλα τον ενσωματωσε εξαιρετικά ο trust στον δικο του πινακα οπου προσθεσε και οσους εφυγαν-ηρθαν με μεταθεση) τσεκαρα σε 16 ΔΔΕ (με βαση το

https://vaspapachristou.gr/category/%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%cf%85%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%af/page/3/) ότι ήταν ενσωματωμένες οι μεταθεσεις σε μουσικα κλπ θεματικα σχολεια και κατα πασα πιθανοτητα και οι μεταθεσεις απο γενικη προς ειδικη, αφού ολες αυτές έτρεξαν πριν τις μεταθεσεις στη γενική.
Επομενως και με βαση το δικο μου ψαξιμο θεωρώ ότι ο πινακας του trust, που στηριζεται στον πινακα αιρετου (και στον οποιο ειχαν συνυπολογιστει οι μεταθεσεις των μουσικων κλπ σχολειων),  στην στηλη «τελικα κενά» εχει την πραγματικη και στο 100% εικονα σε οσες  όμως περιοχες ειχαν στη στηλη «αρχικα κενά» ελλειμμα.
Οπότε αυτος ο πινακας θα ηταν ο τελειος (και με την επεξεργασια του trust που συνυπολγισε και τους μετατιθεμενους θα γινοταν τελειοτερος) ΕΑΝ ΟΜΩΣ ειχε φροντισει ο αιρετος κυσδε να βαλει και τα πλεονασματα που υπηρχαν στις ΔΔΕ ανα την ελλάδα. Αντ αυτου υπηρχαν μονο τα ελλειμματα δηλ  λειπανε οι περιοχες με  + και οι μηδενικές περιοχες. Οπότε ο trust (αν δεν κανω λάθος) θεωρησε (οπως και γω) ότι σε μια περιοχη που το κελι του εξελ μιας ειδικοτητας ηταν κενό = μηδενικη περιοχη και αν για παραδειγμα εφυγαν με μεταθεση 6, τοτε ο trust ευλογα εβγαζε τελικα κενα -6. Η αληθεια ομως μπορει να ηταν διαφορετική δηλ να υπηρχε αρχικο πλεονασμα 6 και με το -6 αυτων που εφυγαν να φτασαμε στο μηδεν. Εκεινες τις μερες ο συναδελφος gvasilis καταλαβε ότι ο πινακας δεν εχει τα πλεονασματα και ως εκ τουτου ο συγκεκριμενος πιονακας δεν ελεγε ολη την αληθεια.
Συμπερασμα: αν βαλουμε απο την μια τον λειψο πινακα του κατσωνοπολου που μας λεει -παρα την παραλειψη των πλεονασματων- αρκετα πράγματα και την επιπλεον επεξεργασια  που του εκανε ο trust έχουμε εναν πινακα

(https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XRaxfrQo7lq4r8PV3Iui9Y6TuWTv0_S7S3TtOh4k5Yk/edit#gid=874802107)
 που μας λεει ενα πολυ μεγαλο μερος της πραγματικότητας των τελικων κενών ολων των ειδικοτητων δευτεροβαθμιας.
Από την άλλη οι 3700 διορισμοι που ανακοινωσε η κεραμεως φαινεται να κουμπωνουν απολυτως με τις τελικες συνταξιοδοτησεις πρωτοβαθμιας και δευτεροβαθμιας.
Η δικη μου αισθηση είναι ότι , όπως μας ειπε ο patreas, ζητηθηκε από υπαιθ ένα νουμερο = με τις αποχωρησεις και αυτό εγκριθηκε.
Όμως σε καμία περιπτωση δε σημαινει ότι θα δοθουν για διορισμο σε κάθε δδε+δπε οι τελικες παραιτησεις. Απλα το τελικο συνολο θα είναι 3700. Και εννοω ότι: αν για παραδειγμα σε μια δδε υπήρχαν 40 παραιτησεις φιλολογων δε σημαινει ότι θα δοθει αυτος ο αριθμος για διορισμό  γιατι μπορει οι 40 παραιτησεις να δημιουργησαν μονο  10 οργανικα κενά και να ηρθαν και 10 με μεταθεση, οποτε σε αυτη τη δδε δεν θα γινουν διορισμοι. Εποιμενως αυτές οι 40 παραιτησεις θα μετακυλιστουν ως θεσεις για διορισμό σε άλλη περιοχη. Αρα θα διοριστουν μεν 2100 στην δευετροβαθμια , αλλα θα αλλάξει η ανθρωπογεωγραφια των διορισμων με το αναμενομενο μονταζ των τεχνικων κλιμακιων του ΥΠΑΙΘ.
Επιπλεον και για την ιστορια των μεταθεσεων θα πω ένα γεγονός που παρατηρησα στη δικη μου δδε και που ισως να δινει -εν μερει και σε συνδυασμό με τις μεταθεσεις απο γενικη σε ειδικη και προς θεματικα σχολεια-μια εξηγηση για την εκτοξευση των αρχικων κενών από τα 1310 στα 2726: Προσεξα ότι στους πε86 κι ενώ υπηρχαν 16 πλεονασματα , ηρθε ένας με μεταθεση και εφυγε ενας (!!). Κατι παρομοιο και στους φυσικους δηλ υπηρχε 1 πλεονασμα και παρ όλα αυτά ηρθε ενας με μεταθεση και εφυγε ενας. Ρωτησα έναν  αιρετο του δικου μου  πυσδε (είναι πε86 και βρισκεται στη διαθεση οποτε σιγουρα τον ενδιεφερε προσωπικα το ζητημα) που ηξερα ότι ειχε ανοιχτο διαυλο με κορδη-κατσωνοπουλο για το πως εξηγειται το ανηκουστο που εγινε στους πε86. Μου ειπε ότι σε κουβεντα που εκανε με κατσωνοπουλο του μετεφερε ότι το υπουργειο υιοθετησε ολες τις εισηγησεις των περιφερειακων διευθυνσεων και επιπλεον αποφασιστηκε στο κυσδε να δωσουν μεταθεσεις από πλεονασματικες σε πλεονασματικες περιοχες ή και από μηδενικες προς πλεονασματικες.

[georgia4]

Καλημέρα! Ας ελπίσουμε να είναι καλή η κατανομή για φιλολόγους!

[mts.ag]

Θυμάμαι ότι πριν τρέξουν οι μεταθεσεις, ο Κατσωνοπουλος είχε γράψει στο fb ότι τα υπολογισμένα από τον αλγοριθμο κενα των ΠΕ02 ήταν 390. Όποτε εγώ αυτό θα έπαιρνα ως μια βάση για υπολογισμούς. Δυστυχώς δεν έχουμε τον αρχικό πίνακα αυτών των κενών ανά ΔΔΕ. Εκεί θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε ακριβώς τι έχει μεινει.

[mts.ag]

Επανέρχομαι για να πω το εξής: αν γνωρίζει κανείς πόσοι έφυγαν από ΠΕ02 γενική σε ειδική κλπ, αυτοί προτίθενται σε αυτά τα 390 αρχικά κενα.