Αρχαία Ελληνικά: Γραμματική

[popie]

Εννοώ ποιος είναι ο συντακτικός τους ρόλος. Εδώ ας πούμε λειτουργεί όλη η δευτερεύουσα ως προσδιορισμός αναφοράς; Και όταν κάνεις σύνταξη στην ίδια τη δευτερεύουσα το περί ων είναι πάλι εμπρόθετος της αναφοράς; Και είναι ονοματικές ή επιρρηματικές;;

[PDE ads]

[marion]

Άλλη ερώτηση σχετικά με τις αναφορικές προτάσεις: τι κάνετε με όσες εισάγονται με εμπρόθετο;
"Τα δε πράγματα και (ταυτα) περί ων βουλεύεσθε εκφεύγειν υμας"; "

Μήπως η πρόταση είναι: "τα δε πράγματα και περί ων βουλεύεσθαι εκφεύγει υμας";
Οπότε μιλάμε για έλξη του αναφορικού, ήτοι: "τα δε πράγματα και περί τούτων α βουλεύεσθαι εκφεύγει υμας".
Άρα έχουμε να κάνουμε με απλή αναφορική ονοματική πρόταση. Άλλοι τις λένε αναφορικές προσδιοριστικές, άλλα συντακτικά τις αναφέρουν ως αναφορικές περιγραφικές ή αναφορικές διασαφητικές.

[desperino]

Μήπως γνωρίζετε γιατί το δέδοικα δεν σχηματίζει  τις λοιπές εγκλίσεις; Είναι δυνατόν κάποιο λεξικό ανωμάλων (του Σαββάλα μου είπαν οι μαθητές,αν θυμάμαι καλά,το οποίο δεν έχω) να παραδίδει τύπους κανονικά στις εγκλίσεις (δεδοικώς ω κλπ);

[olgalia]

Ένα λεξικό που έχω του Πατάκη, παραδίδει στην υποτακτική μόνο τους τύπος δεδίη (με υπογεγραμένη, γ ενικό) και δεδίωσι γ πληθ. ΕΥκτική δεν έχει τίποτα και προστακτική δυο τύπους ποιητικούς δέδιθι, δεδίτω.
Και προς τι όλα αυτά; μηπως βάλουν στις πανελλαδικές το δεδοικα; ας καγχάσω! Σε λίγο θα τους ζητάνε τον παρατατικό του ειμί και πάλι δύσκολα θα τους φαίνονται!

[PDE ads]

[marsak72]

Για το συγκεκριμενο και οχι μονο ισχυει ο,τι λεει η γραμ.του οργανισμου σελ.236-237.

[desperino]

Συνάδελφοι,τι ξέρετε για τον τύπο  γενηθήσομαι ως παθητικό μέλλοντα του γίγνομαι; Έγώ δεν το δίνω. Το λεξικό ανωμάλων του Πατάκη δεν το δίνει, λέει μόνο ότι απαντά στον Πλάτωνα, αλλλά κάποιοι το διορθώνουν σε γεγενήσομαι. Οι μαθητές (αχ!αυτοί οι μαθητές)ορκίζονται ότι το ξέρουν έτσι από ..αλλού. Το Liddel-Scott τι λέει; Εγώ  τους λέω: γίγνομαι ,εγιγνόμην ,γενήσομαι εγενόμην,γέγονα, εγεγόνειν(γεγένημαι,εγεγενήμην) Πρέπει να προσθέσω γενηθήσομαι,εγενήθην; Εν τω μεταξύ υπάρχει και το ρήμα γεννώμαι που έχει ίδιους τύπους ,αλλά με δύο νν.

[apri]

Δεν έχω πρόχειρο το Liddell-Scott, αλλά μού φαίνονται πολύ οικείοι οι τύποι γενηθήσομαι και εγενήθην. Ίσως, να έγιναν πιο εύχρηστοι μεταγενέστερα. (π.χ Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς, αγιασθήτω το όνομά Σου, ελθέτω η Βασιλεία Σου, γενηθήτω το θέλημά Σου ως εν ουρανώ και επί της γης). Δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην τους αναφέρεις.

Το γεννώμαι είναι άλλο ρήμα, αν και μοιάζουν ηχητικά (άλλο η γένεση και άλλο η γέννηση).

Το γεγενήσομαι είναι συντελεσμένος μέλλοντας του γίγνομαι. Ο χρόνος όμως αυτός ούτε διδάσκεται ούτε απαντάται ευρέως (εγώ τουλάχιστον δεν το έχω δει ποτέ σε κείμενο, αν και δεν σημαίνει και πολλά πράγματα αυτό).

[Ίρμα]

Εγώ τους δίνω και τους δύο παθητικούς χρόνους (γενηθήσομαι και εγενήθην). Ένα λεξικό ρημάτων προπολεμικό που έχω του Γεωργοπαπαδάκου, τους αναφέρει κανονικά και τους δύο αυτούς χρόνους.

[Stiliani]

Στο δικό μου λεξικό δίνονται και οι δύο παθητικοί χρόνοι, απλα αναφέρει ότι είναι μεταγενεστεροι.Θεωρώ οτι πρέπει να δίνονται στα παιδια
γιατί είναι ενα πολύ συνηθισμένο ρήμα και θα το βρίσκουν συνέχεια μπροστά τους.

[semeli ΠΕ02]

Και εγώ δίνω και αυτούς τους τύπους, γενηθήσομαι και εγενήθην.

[karxarias29]

Ομοίως!

[desperino]

Δεν έχω πρόχειρο το Liddell-Scott, αλλά μού φαίνονται πολύ οικείοι οι τύποι γενηθήσομαι και εγενήθην. Ίσως, να έγιναν πιο εύχρηστοι μεταγενέστερα. (π.χ Πάτερ ημών ο εν τοις ουρανοίς, αγιασθήτω το όνομά Σου, ελθέτω η Βασιλεία Σου, γενηθήτω το θέλημά Σου ως εν ουρανώ και επί της γης). Δεν βρίσκω το λόγο γιατί να μην τους αναφέρεις.

Το γεννώμαι είναι άλλο ρήμα, αν και μοιάζουν ηχητικά (άλλο η γένεση και άλλο η γέννηση).

Το γεγενήσομαι είναι συντελεσμένος μέλλοντας του γίγνομαι. Ο χρόνος όμως αυτός ούτε διδάσκεται ούτε απαντάται ευρέως (εγώ τουλάχιστον δεν το έχω δει ποτέ σε κείμενο, αν και δεν σημαίνει και πολλά πράγματα αυτό).

Είχα πρόβλημα με τον υπολογιστή και δεν μπορούσα να μπω χθες. Άσχετο.
Ναι. Ως προς το γεμηθήτω καιάρα εγενήθην το δίνει σε αγκύλη στους χρόνους,σε αγκύλη μεν,το δίνει πάντως. Φαντάζομαι η αγκύλη σημαίνει τύπο που δεν απαντά πολύ; μεταγενέστερο; Το γενηθήσομαι όμως όχι. Τελευταίως ψάχνομαι περισσότερο - και για μένα ως τώρα ήταν λογικό ,αφού έχει παθ. αόριστο να έχει και παθ. μέλλοντα, αφού σχηματίζονται από το ίδιο θέμα,όμως για παρατηρήστε το, μήπως κι εσείς δείτε ότι δεν το δίνουν τα λεξικά.Αναρωτήθηκα μήπως έχει σχηματιστεί κατ΄αναλογία με το γεννηθήσομαι του γεννώμαι ,γιατί μοιάζουν όχι μόνο ηχητικά αλλά και σημασιολογικά και έχει επικρατήσει από λάθος. Πάντως ούτε σε χρονικές αντικαταστάσεις βοηθημάτων το βλέπω. Αν έχετε νεότερα προσεχώς ,παρακαλώ, πείτε το!
Αρκετά για την ώρα!

[desperino]

γεμηθήτω Συγνώμη ,παρολίγο να το κάνω......γενηθήτω ,ήθελα να πω!

[desperino]

Εγώ τους δίνω και τους δύο παθητικούς χρόνους (γενηθήσομαι και εγενήθην). Ένα λεξικό ρημάτων προπολεμικό που έχω του Γεωργοπαπαδάκου, τους αναφέρει κανονικά και τους δύο αυτούς χρόνους.

Ώστε ο Γεωργοπαπαδάκος τους δίνει και τους δυο. Παλαιό λεξικό ,κάτι θα ξέρει παραπάνω.