Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[kosks]

Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους...

Όχι. Κυρίως γιατί ενώ ο νόμος προέβλεπε πίνακες μόνο από επιτυχόντες ΑΣΕΠ, γινόταν της παρανομίας. Κι αν είχες γράψει π.χ. 62 (διόλου ευκαταφρόνητη βαθμολογία), έπαιρνες 7 μόρια (62-55 που είναι η βάση). Ούτε καν τα μόρια μιας σχολικής χρονιάς. Οι μη επιτυχόντες (είτε αποτυχόντες, είτε δεν είχαν μπει καν στον κόπο να δώσουν), είχαν πολλά περισσότερα μόρια από προϋπηρεσία, μιας κι είχαν ξεκινήσει την καριέρα τους με ενισχυτικές, στις οποίες οι προσλήψεις ήταν στο χέρι του κάθε διευθυντή σχολείου. Έπαιρνες 0,001 μόριο, άλλαζες πίνακα (έφευγες από τον πίνακα μηδενικής προϋπηρεσίας και πήγαινες στον πίνακα με προϋπηρεσία) και μετά δεν κοιτούσες ποτέ ξανά πίσω σου. Όταν δε συμπλήρωνες 36 μήνες προϋπηρεσία, αξίωνες διορισμό. Αλλά και χωρίς 36 μήνες, έμπαινες στον πίνακα διορισμών από προϋπηρεσία, που αντιστοιχούσε στο 40% των συνολικών διορισμών. Όταν η παρανομία είχε παραγίνει, έφτιαξαν και το 24μηνο + ΑΣΕΠ. Τουτέστιν έγραφες εσύ 55,01 κι επειδή είχες 24 μήνες προϋπηρεσία, διοριζόσουν κι έμενε απ'έξω κάποιος που μπορεί να είχε γράψει 75.
Κι επειδή όλα αυτά δεν ήταν αρκετά, από τις διάφορες κατηγορίες διοριστέων (Σκέτη προϋπηρεσία, 24+ ΑΣΕΠ, πολύτεκνοι, διοριστέοι γραπτού ΑΣΕΠ), μάντεψε ποιοι επέλεγαν περιοχές τελευταίοι κι έπαιρναν τις χειρότερες περιοχές (σκέψου ό,τι Δ' υπάρχει).

[PDE ads]

[trust no one]

Ξεχασες ομως μια μεγαλη κατηγορια τους αναπληρωτες μηδενικης προυπηρεσιας που την δεκατια 2009-2019 ηταν εξοστρακισμενοι απο καθε πινακα χωρις την δυνατοτητα ουτε 1 ωρα πρυπηρεσιας...Ποση υπομονη να κανουν αυτοι επειδη διαβαζω σκωπτικα σχολια περι υπομονης απο αυτους που δεκατιες αναπληρωνουν τους ευατους τους...

Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;

Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.

Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.

Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.

Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.

[kosks]

Προφανως κανενα συστημα δεν θα διορισει 30.000 φιλολογους...
Εγω προτεινω μεικτο αναμεσα σε γραπτο , πτυχια και προυπηρεσια...και σιγουρα χωρις βαση.
Εχω ξοδεψει γυρω στις 20.000 ευρω για την αποκτηση 2 μεταπτυχιακων (το ενα στο εξωτερικο)...διοτι προφανως χωρις μεταπτυχιακο ειναι κοροιδια να κανεις αιτηση στο συστημα Γαβρογλου...
Ο αλλος εχει 10 χρονια προυπηρεσια γιατι να τα χασει εαν δεν γραψει καλα σε μια ημερα...
Οχι σε 100% γραπτο ειναι αδικο...
Συφωνω ωστοσο με την χρονολογια κτησης πτυχιου νομιζω ειναι κοινωνικα δικαιο.

Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;

Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.

Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.

Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.

Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.

[Alan Turing]

Ένα σύστημα που συνεχώς αλλάζει είναι άδικο. Ας συμφωνήσουν επιτέλους σε ένα σύστημα προσλήψεων/διορισμών και ας δεσμευτούν διακοματικά (μπορούν να βρουν νομικούς/συνταγματικούς τρόπους) να ισχύσει για πολλά χρόνια, ώστε να μπορεί το παιδί του Λυκείου να προγραμματίσει τις σπουδές του και την επαγγελματική του προοπτική.
Αυτό που ζούμε, από τότε που καταργήθηκε η επετηρίδα είναι ομηρία και βόλεμα ημετέρων.

[PDE ads]

[gr8]

Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;

Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.

Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.

Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.

Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.

Οι παλιοί έχουν πληρώσει με κόπο και με χρήμα. Ο γραπτός ΑΣΕΠ βοηθά ξεκάθαρα τους νέους και απολύει τους παλιούς. Ο νέος τα έχει φρέσκα και με μια μικρή επανάληψη όλα καλά. Ο παλιός πρέπει να ξαναγυρίσει σε διάβασμα 20 ετών πίσω; Για ποιο λόγο αυτή η τιμωρία; Ότι νομοθεσία βγαίνει θα πρέπει να ισχύει για όσους δεν έχουν ακόμα αποφοιτήσει. Δε γίνεται κάθε τρεις και λίγο να αλλάζουν τα κριτήρια. Αλλάζοντας τα κριτήρια βάζεις τα ανήψια σου ψηλά χρησιμοποιώντας ένα απλό φίλτρο σε excel για να δεις τι συμφέρει περισσότερο.

[anpapath86]

Οι μηδενικής προϋπηρεσίας πώς ακριβώς θα μπουν στο παιχνίδι; Με κλήρωση; Γιατί από αυτά που διαβάζω, επετηρίδα με βάση την κτήση πτυχίου δε θέτε (και συμφωνώ), με βάση τα προσόντα δε θέτε (ακριβό σπορ και κουραστικό, το καταλαβαίνω), γραπτό ΑΣΕΠ με αποκλεισμό των μη επιτυχόντων δε θέτε, ε τι θέτε;

Αν νομίζετε ότι ένας γραπτός ΑΣΕΠ που δε θα αποκλείει τους μη επιτυχόντες και που θα μετράει ένα 30% θα αλλάξει τις ισορροπίες, πλανάστε. Δε θα αλλάξει τίποτα. Το πολύ πολύ να είναι οκ για εσάς τους ίδιους, με την έννοια ότι έχετε Χ μόρια και χρειάζεστε λίγα παραπάνω (που θα σας δώσει ο γραπτός) για να πάτε αναπληρωτές. Σε πολυπληθείς ειδικότητες όπως οι φιλόλογοι ή οι δάσκαλοι ή σε ειδικότητες που έχουν γίνει λίγοι διορισμοί κι υπάρχουν αδιόριστοι με 10+ χρόνια προϋπηρεσίας, δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα σχεδόν, ούτε να δώσει ευκαιρίες στους νέους.

Οπότε το ερώτημα είναι θέλουμε ευκαιρίες στους νέους ή ευκαιρία για τον εαυτό μας; Αν είναι το πρώτο, ο μόνος πραγματικός τρόπος που όλοι έχουν ευκαιρία για διορισμό, είναι 100% γραπτός ΑΣΕΠ. Που θα μοριοδοτεί όλα τα προσόντα ΑΦΟΥ περάσεις τη βάση. Πάλι θα ξεκινάει με μειονέκτημα αυτός που δεν έχει άλλα προσόντα πέρα από το πτυχίο του, αλλά ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΩΣ θα μπορεί να το αντισταθμίσει με έναν πάρα πολύ καλό βαθμό στα γραπτά.

Η απάντηση σε αυτό είναι φυσικά: "Μα εγώ δουλεύω 10 χρόνια αναπληρωτής και θα με πετάξεις έξω; Ως τώρα ήμουν καλός και τώρα δεν είμαι;". Η αλήθεια είναι ότι από τη μία είναι σκληρό. Από την άλλη, όχι, το ότι κάποιος έχει δουλέψει μέχρι τώρα 10 χρόνια αναπληρωτής, δε σημαίνει αυτόματα ότι είναι και καλός. Σημαίνει απλά ότι είχε τα Χ,Υ χαρτιά ή αλλιώς, τη Χ θέση στον πίνακα.

Το ρεζουμέ είναι ότι όπως γράφτηκε και πιο πάνω, δε θα υπάρξει ποτέ σύστημα που να μην αφήνει παραπονεμένους κάποιους. Και δυστυχώς η έννοια "δίκαιο/άδικο" είναι υποκειμενική.

Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;

[trust no one]

Υπάρχει ένα πρακτικό πρόβλημα στο να υπάρχει βάση στον ΑΣΕΠ, όπως ισχύει στο νομό Διαμαντοπούλου.
Την σχολική χρονιά που θα γινεται ο γραπτός ποιος θα δεχθεί να πάει αναπληρωτής σε νησιά, αντί να κάτσει σπίτι του να διαβάσει;

Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.

[giannisn1991]

[ioannasol]

Μικτό, όπως τα λες. Μισό ΑΣΕΠ γραπτό και μισό προσόντα.

[ioannasol]

Γιατί στο νησί δε μπορεί να διαβάσει; Ή όλοι δουλεύουν από χόμπι ή για τα μόρια και μόνο και δεν έχουν ανάγκη τα λεφτά, άρα έχουν την πολυτέλεια μια ολόκληρη χρονιά να μη δουλέψουν; Προσωπικά 1 μήνα διάβασα για τον ΑΣΕΠ του 2008. Δε δούλευα, δεν είχα οικογένεια, έκανα όμως μεταπτυχιακό την ίδια εποχή. Απλά μην κοροϊδευόμαστε, οι περισσότεροι φοβούνται ότι υπάρχει και μια (μικρή/μεγάλη) πιθανότητα να αποτύχουν. Ή και να μην αποτύχουν, να αποδειχτεί ότι άλλοι τα πήγαν καλύτερα. Οπότε προτιμούν "στατικά" προσόντα, όπως του τωρινού συστήματος. Θα μου πεις απλό είναι να πάρεις ένα μεταπτυχιακό; Όχι, αλλά δε θα σε περάσει κάποιος που το πήρε με μεγαλύτερο βαθμό. Αρκεί να το έχεις... Δεν υπάρχει σύγκριση πέραν του αν έχεις κάτι ή όχι.

Δεν δούλευες...τα είπες όλα. Ξέρεις τι κόπος είναι να δουλεύεις και να διαβάζεις;;; Δεν αναφέρομαι σε προσωπικό επίπεδο φίλε, διότι και με 500 άτομα στον κλάδο μου διορισμοί...διορίζομαι άνετα φέτος. Μιλώ γενικά και κυρίως με όσα βιώνω και με συναδέλφους και με φίλους εκπαιδευτικούς που μιλώ. Η εκπαίδευση έχει αλλάξει. Θέλει κόπο, χρόνο και κόπωση για να βγει εις πέρας μια χρονιά. Έχουν αλλάξει οι εποχές, τα παιδιά και πολλά άλλα που τα γνωρίζεις αν δουλεύεις. Και μέσα σε όλο αυτό το ψυχοφθόρο σύστημα θα έχεις όρεξη για διάβασμα;;; Όταν το 28χρονο δίπλα σου, σου λέει δεν μπορώ ΑΣΕΠ γραπτό διότι κουράζομαι από την δουλειά και β ...δεν πιστεύω ότι είναι ένα αδιάβλητο σύστημα...να γελάσω τώρα ή αύριο;;;

[Μενέλαος]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/420771_neo-systima-proslipseon-ekpaideytikon-bgazoyn-pali-apo-maniki-diagonismo-toy-asep

[kosks]

Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...

[kgiannis]

Παρακαλώ να μείνουμε στο πνεύμα του νήματος....Ευχαριστώ...

Και το πνεύμα του νήματος είναι νέο σύστημα διορισμών 2023; Δεν υπάρχει νέο σύστημα διορισμών 2023.  Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.

[kosks]

Για αυτό μιλάμε...εδώ μέσα...Ευχαριστώ....

Έγιναν κάποιες προγραμματικές δηλώσεις για ενδεχόμενο σύστημα χωρίς χρονοδιάγραμμα και με δηλώσεις που μιλούν για βάθος τετραετίας.