Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

 
Μάλιστα... Όπως το βλέπει κανείς. Ας γίνουν λοιπόν και οι διορισμοί μέσω διαγωνισμού και η διατήρηση θέσεων των μονίμων μέσω διαγωνισμού ανά δύο χρόνια για πλήρη αξιοκρατία.   

Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.

[PDE ads]

[Έσπερος]

Αυτό ακριβώς δεν αντιλαμβάνονται. Ότι υποστηρίζοντας την εργασιακή ανασφάλεια, αυτή κάποτε θα χτυπήσει την πόρτα σε όλους. Ήδη ακούγεται η άρση της μονιμότητας στον δημόσιο τομέα, μέσω αξιολόγησης.

Εγω υποστηρίζω την εργασιακή ανασφάλεια; Εγω που μιλάω για διορισμούς μέσω διαγωνισμού για να μην ταλαιπωρείται ο κόσμος ως αναπληρωτής; Μήπως την εργασιακή ανασφάλεια την υποστηρίζει όποιος θεωρεί ευκολότερο να τρέχεις με τα παιδιά και τη βαλίτσα σου από κωλόνησο σε κωλόνησο για να μην στρώσεις τον πισινό σου να διαβασεις κάτι που υποτίθεται ότι διάβασες για να πάρεις το ρημάδι το πτυχίο που κατάντησε πατσαβούρι;

[ΕΠ06]

Καλό είναι να είμαστε επιφυλακτικοί στις συγκρίσεις εποχών και καταστάσεων.Δεν ήταν καθόλου εύκολα το '98.Όσο για το ότι τώρα η αντίδραση κατά του ασέπ είναι μαζικότερη από ό,τι τότε, μόνο να γελάσει μπορεί όποιος έζησε τις τότε αντιδράσεις.

Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!

[tolakis]

Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ. Βάση αυτών που ακούω δηλ γραπτος.. συν τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά.. σχεδόν μηδενική προϋπηρεσία και κόφτης σε όσους δεν πιάσουν την βάση.Για μην πιάσω γενικά όλους τους κλάδους θα ασχοληθώ μόνο με τον κλάδο Πε86.Γινεται ο γραπτος με συμμετοχή 6000 εκπαιδευτικούς και ποσοστό επιτυχίας ένα 40% το υπόλοιπο 60% εκτός πινάκων. Διορισμοί τον πρώτο χρόνο 70 και δεύτερο άλλους 70 σύνολο 140 οι υπόλοιποι αναπληρωτες. Μετά τον δεύτερο χρόνο έχουμε και πάλι γραπτό. Εδώ θέλω να μου πεις οι υπόλοιποι επιτυχόντες μετά τους 140 διορισθεντες τι στάση θα κρατήσουν θα προσφυγουν στο στε για διορισμό η"θα περιμένουν τον επόμενο γραπτό;;;. Πάμε στον επόμενο γραπτό και ένα ποσοστό 20% από τους επιτυχόντες του πρώτου γραπτού είναι αποτυχοντες στον δεύτερο εδώ τι γίνεται κρατούν το 55 βάση που πέτυχαν στον πρώτο η" πάνε και αυτή με τους απέξω;;;

[PDE ads]

[Έσπερος]

Έσπερος να σε ρωτήσω κάτι.. εσένα που είσαι επιτυχών σε ασεπ. Βάση αυτών που ακούω δηλ γραπτος.. συν τα υπόλοιπα ακαδημαϊκά.. σχεδόν μηδενική προϋπηρεσία και κόφτης σε όσους δεν πιάσουν την βάση.Για μην πιάσω γενικά όλους τους κλάδους θα ασχοληθώ μόνο με τον κλάδο Πε86.Γινεται ο γραπτος με συμμετοχή 6000 εκπαιδευτικούς και ποσοστό επιτυχίας ένα 40% το υπόλοιπο 60% εκτός πινάκων. Διορισμοί τον πρώτο χρόνο 70 και δεύτερο άλλους 70 σύνολο 140 οι υπόλοιποι αναπληρωτες. Μετά τον δεύτερο χρόνο έχουμε και πάλι γραπτό. Εδώ θέλω να μου πεις οι υπόλοιποι επιτυχόντες μετά τους 140 διορισθεντες τι στάση θα κρατήσουν θα προσφυγουν στο στε για διορισμό η"θα περιμένουν τον επόμενο γραπτό;;;. Πάμε στον επόμενο γραπτό και ένα ποσοστό 20% από τους επιτυχόντες του πρώτου γραπτού είναι αποτυχοντες στον δεύτερο εδώ τι γίνεται κρατούν το 55 βάση που πέτυχαν στον πρώτο η" πάνε και αυτή με τους απέξω;;;

Διαγωνισμός σημαίνει ότι γνωρίζεις πως οι θέσεις είναι δεδομένες. Και σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα διορισμού, συγκεκριμένες θα ήταν οι θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σωστό να διοριστούν 500 άτομα με μόρια προϋπηρεσιας ή μοριοδότηση βάσει προσόντων, αλλά άδικο να διοριστούν 500 βάσει διαγωνισμού.

Όλοι μας διαβάζουμε καθημερινά και επιμορφωνόμαστε. Ακόμα και καλοκαιριάτικα.
1. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξαλείφει την αναπλήρωση. Θα δίνεις, θα δίνεις, θα δίνεις, ανά δυο χρόνια για να εργάζεσαι ως αναπληρωτής. Μόνο ένα μικρό ποσοστό θα διορίζεται. Απλά θα ανακατεύεται η τράπουλα.

Η αναπλήρωση εξαλείφεται με τους διορισμούς. Όποιος δεν υποστηρίζει τον διαγωνισμό, έχει να προτείνει κάτι άλλο εκτός τξς αναπλήρωσης; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Θα έλεγα ότι απορώ, αλλά δεν απορώ. Καταλαβαίνω ότι ψυχολογικά φαίνεται πιο προσιτό, ενώ είναι ψευδαίσθηση.

2. Το κωλονησο δεν το αποφύγεις ούτε ως αναπληρωτής ούτε ως διορισμένος. Και να διοριστείς, δεν είναι δεδομένο ότι θα πας σπίτι σου.

Θες να πεις ότι δεν έχει διαφορα το να είσαι μόνιμος απι το να είσαι αναπληρωτής;
Ο μόνιμος θα τοποθετηθεί κάπου μακριά πιθανότατα, αλλά έχει την
ελπίδα τξς απόσπασης ή της μετάθεσης. Ή μπορεί να αποφασίσει να μείνει κάπου μονιμα. Σε κάθε περίπτωση έχει ένα σαφέστερο πλάνο ζωησ. Γιατί πρέπει να εξηγω τα αυτονόητα;

[ernesto]

Επειδή ακριβώς τις έζησα,έχεις απόλυτο δίκιο!

Πόσο χαίρομαι που έστω ένας άνθρωπος θυμάται το σοκ εκείνων των χρόνων.Όταν άνθρωποι που περίμεναν δεκαετίες όχι μόνο έχασαν τον διορισμό αλλά αναγκάστηκαν να δώσουν και γραπτό διαγωνισμό.Λες και μπορεί να συγκριθεί το βίωμα αυτών των συναδέλφων με την αγανάκτήση όσων έκαναν ένα σεμινάριο /μονοετές μεταπτυχιακό κλπ. και θεωρούν ότι τώρα τους κλέβουν τα κεκτημένα.

[ernesto]

Στο κάτω κάτω αφού θέλετε συγκρίσεις ας συγκρίνουμε το πιο βασικό:πόσα χρόνια ίσχυε η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών στην Ελλάδα και πόσα ο νόμος Γαβρόγλου;;;;;;

[🐐Ελευθερία Α.🐐]

Διαγωνισμός σημαίνει ότι γνωρίζεις πως οι θέσεις είναι δεδομένες. Και σε οποιοδήποτε άλλο σύστημα διορισμού, συγκεκριμένες θα ήταν οι θέσεις. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείται σωστό να διοριστούν 500 άτομα με μόρια προϋπηρεσιας ή μοριοδότηση βάσει προσόντων, αλλά άδικο να διοριστούν 500 βάσει διαγωνισμού.

Η αναπλήρωση εξαλείφεται με τους διορισμούς. Όποιος δεν υποστηρίζει τον διαγωνισμό, έχει να προτείνει κάτι άλλο εκτός τξς αναπλήρωσης; Δεν έχω ακούσει τίποτα. Θα έλεγα ότι απορώ, αλλά δεν απορώ. Καταλαβαίνω ότι ψυχολογικά φαίνεται πιο προσιτό, ενώ είναι ψευδαίσθηση.

Θες να πεις ότι δεν έχει διαφορα το να είσαι μόνιμος απι το να είσαι αναπληρωτής;
Ο μόνιμος θα τοποθετηθεί κάπου μακριά πιθανότατα, αλλά έχει την
ελπίδα τξς απόσπασης ή της μετάθεσης. Ή μπορεί να αποφασίσει να μείνει κάπου μονιμα. Σε κάθε περίπτωση έχει ένα σαφέστερο πλάνο ζωησ. Γιατί πρέπει να εξηγω τα αυτονόητα;

Συμφωνούμε λοιπόν ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με διορισμούς. Εγώ είμαι υπερ ενός σταθερού συστήματος. Ας διατηρηθεί το παρόν, με κάποιες τροποποιήσεις. Αφού έχουν λυσσάξει όλοι με τα «πληρωμένα προσόντα», ας θέσουν αυστηρά κριτήρια ποιότητας. Ιδανικά, δεν ξέρω κατά πόσο θα ήταν συνταγματικό αυτό, να έπαιρναν ένα ποσοστό και από τους αναπληρωτές με μηδενική προϋπηρεσία. .

Για να υπάρχει σταθερότητα ζωής και προγραμματισμός, όπως υποστηρίζεις, είναι απαραίτητο ένα σταθερό πλάνο και ένας σεβασμός προς τον εκπαιδευτικό σε όλα τα επίπεδα. Να στο πω και πιο απλά. Θα πρέπει να υπάρχει κίνητρο για να μπει ο άλλος σε χίλιες ταλαιπωρίες. Και προσόντα και γραπτός με αμφίβολο αποτέλεσμα, πάει πολύ.

[nikolas_pat]

Πατώνουν οι 30άρηδες στον διαγωνισμό γιατί οι ερωτήσεις  αφορούν σε θέματα που πρέπει να έχεις εμπειρία για να τα ξέρεις προφανώς να έχεις διδάξει σε τάξη και να έχεις αντιμετωπίσει διάφορες περιπτώσεις. Επίσης τα θέματα μπαίνουν απο πανεπιστημιακούς πράγμα που σημαίνει ότι δε σε καλύπτει μια υποτιθέμενη ύλη, βάζουν τα πάντα.

Πσρόλο που δεν το κατάλαβες ...το ερμήνευσες κιόλας!!!  Φυσικά όπως σε βολεύει.

[tolakis]

Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;

[Έσπερος]

Έσπερος.. έγραψες ότι η αναπλήρωση εξαλείφεται με τον γραπτό, δεν μας είπες όμως πως οταν οι προσλήψεις αναπληρωτων και φέτος θα είναι γύρω στις 45000.Καθε χρόνο θα έχουμε και 4-5 Χιλ συνταξιοδοτησεις δηλ τι περισσότερο θα κάνει το υπουργείο με τον γραπτό που δεν έκανε με το σημερινό σύστημα;;;; Θα βγάζει ένα αριθμό βάση των συνταξιοδοτησεων και θα βάζει επιπλέον ένα αριθμο βάση των οργανικών που έχει υποσχεθεί;;

Αυτό που προσπαθώ μα εξηγήσω είναι ότι αν γίνονται οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν, βασικά οι αναπληρωτές που θα χρειάζονται θα είναι λιγότεροι. Αυτό δεν έχει σχέση με το πώς θα γίνονται οι διορισμοί φυσικά, έχει σχέσης τον αριθμό των θέσεων που θα δίνονται, ο στόχος προφανώς πρέπει να είναι οι διορισμοί να είναι τουλάχιστον όσοι και οο συνταξιοδοτήσεις. Αναπληρωτές κανονικά θα έπρεπε να χρειάζονται μόνο για τις  άδειες ανατροφής και τις ασθένειες. Όπως λέει και το όνομά τους, αναπληρώνουν συγκεκριμένο άτομο που δεν
μπορεί να εργαστεί για ένα χ διάστημα. Όνειρο θερινής νυκτος, θα μου πεις.  Αλλά έτσι θα έπρεπε.

Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.

[tolakis]

Έσπερος κανένας δεν διαφωνεί ότι η αναπλήρωση αφορά τις γνωστές περιπτώσεις όπως και το ίδιο το υπουργείο έχει αποδεχτεί όταν όμως βλέπεις 25 Αυγούστου πρώτη φάση αναπληρωτων 35 Χιλ προσλήψεις τοτε
 κάποιος μας δουλεύει. Πάμε στο θέμα διορισμών ξέρεις είναι πολύ δύσκολο ένας εκπαιδευτικος που βρίσκεται σε θέση διορισμού να του λες πάμε για γραπτό οταν μάλιστα έχουν γίνει και τόσες αδικιες πχ με οριστικους πίνακες ειδική αγωγή 250 διορισμοί κάλυψη ένα 20%.Αυτος ο εκπαιδευτικος που έγραψα παραπάνω δεν αρκεί μόνο να γράψει ένα 55 για να αποδείξει ότι είναι επιτυχών αλλά πολύ περισσότερο για να είναι μέσα στους διορισθεντες. Γράφεις αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο... και φυσικά έχω... αξιολογηση όλων των ακαδημαϊκών ακόμη και ταβανι στην προϋπηρεσία. Επίσης θέλω να πω σε γραπτό τι θα γίνει για όσους δεν έχουν παιδαγωγική επάρκεια.. εγώ έκανα μεταπτυχιακό πριν 10 χρόνια στην ειδική αγωγή όχι μόνο για ένταξη στους πίνακες αλλά και για παιδαγωγική επάρκεια..ο νομος 3848/2010 έλεγε ότι δεν μπορείς να έχεις συμμετοχή στο γραπτό του 2014 χωρίς παιδαγωγική επάρκεια.

[Anemos2017]

Όλοι μας διαβάζουμε καθημερινά και επιμορφωνόμαστε. Ακόμα και καλοκαιριάτικα.
1. Ο γραπτός διαγωνισμός δεν εξαλείφει την αναπλήρωση. Θα δίνεις, θα δίνεις, θα δίνεις, ανά δυο χρόνια για να εργάζεσαι ως αναπληρωτής. Μόνο ένα μικρό ποσοστό θα διορίζεται. Απλά θα ανακατεύεται η τράπουλα.
2. Το κωλονησο δεν το αποφύγεις ούτε ως αναπληρωτής ούτε ως διορισμένος. Και να διοριστείς, δεν είναι δεδομένο ότι θα πας σπίτι σου.

Λίγη ντροπή και αυτοσυγκράτηση δεν θα έβλαπτε. Λογος εκπαιδευτικού είναι αυτός;

[tiel]

Στα των διορισμών τώρα, δεν καταλαβαίνω τι δεν είναι σαφές.
Έχει παγιωθεί μια άποψη ότι το συμφέρον των πολλών είναι να προσλαμβάνονται ως αναπληρωτές βάσει προσοντολογιο και μετά από λίγα χρόνια αθροιστικά τα μόρια αυτά να οδηγούν σε μόνιμη πρόσληψη - και σε κάποιους κλάδους έχουν προσληφθεί απευθείας άτομα και χωρίς προϋπγρεσια βάσει προσόντων. Αυτό σημαίνει ότι και αδρά θα πληρώνεις, αφού έτσι πια γίνονται τα μεταπτυχιακά, και πάντα κάποιος θα σου βγαίνει μπροστά γιατί μπόρεσε να πληρψσει και κάτι άλλο, και θα φας και το λούκι του αναπληρωτή για κάποια χρόνια. Μετά από αυτό το λούκι, ανάλογα με τις θέσεις λοιπόν, ας πούμε ότι 500 άτομα θα διοριστούν. Υπερπολλαπλάσια, θα μείνουν απ έξω και θα ελπίζουν ότι θα έρθει η σειρά τους του χρόνου, ενώ θα περάσουν πάλι από μια χρονιά αναπλήρωσης μακριά από το σπίτι τους κ την οικογένεια τους και μπαίνοντας μέσα οικονομικό, κοκ. Αυτό δεν έχω καταλάβει γιαυι, προκρίνεται ως το ιδανικό σενάριο. Από την άλλη υπάρχει η επιλογή του να δώσεις εξετάσεις. Πάλι 500 ας πούμε θα είναι οι τυχεροί, δεν τίθεται θέμα αδικίας εδώ. Αν δεν είσαι σ αυτούς, κανεις έναν προγραμματισμό ή
πας αναπληρωτής αν το γουστάρεις τόσο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε προτιμότερο το πρώτο, σε βάθος χρόνου.

Διότι δεν θέλουν να κάτσουν να διαβάσουν, αλλά δε θέλουν και να το παραδεχτούν.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Αλλά προτιμάμε να κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
Το προσοντολόγιο ευνοεί μόνο όσους έχουν να ξοδεύουν χρήματα ξανά και ξανά. Ενώ ο γραπτός διαγωνισμός δίνει τη δυνατότητα και σε κάποιον να διοριστεί μόνο με το πτυχίο του, χωρίς να αποκλείει όσους έχουν προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα. Αυτό που εννοούν τόσον καιρό όσοι είναι κατά του γραπτού, είναι το εξής: δεν ξοδέψαμε χρήματα τόσο καιρό για (να αγοράσουμε) προσόντα διορισμού και ξαφνικά θα κινδυνεύσει η θέση μας  επειδή κάποιοι (όχι εμείς) μπορούν και θέλουν να διαβάσουν.