Γραπτό Σύστημα Διορισμών

[vstrom]

Στη Κύπρο απο 2027 είναι 100% γραπτός μόνο. Ο πίνακας διοριστέων -π είναι σαν τον εδω κ παίρνει ενα ποσοστό των διορισμών, έχει βαλτώσει σ τέτοιο σημείο π διορίζονται στα 50 κ τα 60, τα 64 οι άνθρωποι ή κ ποτέ. Σκοτωνοται μεταξύ τους αυτοί π γράψανε με τους άλλους π δεν γράψανε.
 Οι δε "νεοδιόριστοι" π δεν έχουν γράψει κ δεν έχουν μονιμοποιηθεί τρέμουνε διοτι ΔΕΝ υπάρχει  νομοθετική ρύθμιση γι αυτούς μ την αλλαγή τ 2027 κ παίζει να γράψουνε ΚΑΙ αυτοί.

Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;

[PDE ads]

[Lucifer]

Πάρε διάβασε το Ν.4823 και τι προβλέπει για τους δόκιμους εκπαιδευτικούς , τι γίνεται αν παρέλθει η 2ετια και δεν έχουν μονιποιηθει έως τότε και μετά κάτσε γράψε.Ψιλοασχετος μου ακούγεσαι με την εκπαίδευση. Μα καλά ποιοι γράφουν εδώ μέσα;

Στην Κύπρο αναφέρεται ο συνάδελφος...

[knkn]

Σχετικά με τα διάφορα συστήματα διορισμών παραθέτω μια ενδιαφέρουσα συνοπτική παρουσίαση των διάφορων τρόπων διορισμού διαχρονικά που φαίνεται πολύ κατατοπιστική, επιφυλασσόμενος για την πλήρη ορθότητά της (πηγή: παλαιότερη ανάρτηση του Δ. Μπράτη):

Τα συστήματα διορισμού στην εκπαίδευση από τη μεταπολίτευση και μετά

Ο τρόπος διορισμού των εκπκών στη δημόσια εκπαίδευση άλλαξε αρκετές φορές τα τελευταία 40 χρόνια ,με μακροβιότερο σύστημα διορισμού εκείνο της επετηρίδας.

☆Στο άρθρο 44 του Ν309/76(νόμος Ράλλη) προβλέπεται ότι η πρόσληψη των εκπκών γίνεται από πίνακες πτυχιούχων που συντάσσονται κατ'έτος με βάση τον βαθμό πτυχίου.(Η επετηρίδα ως τρόπος διορισμού των εκπκών υπήρχε από τη δεκαετία του 50 και δεν καταργήθηκε ούτε κατά τη διάρκεια της δικτατορίας ΑΝ 651/70).

☆Η ίδια ακριβώς διατύπωση υπάρχει και στον Ν1566/85 ,τον νόμο-πλαίσιο που κατάργησε τον 309/76.

☆Η επετηρίδα καταργείται,για πρώτη φορά,το 1997 με τον Ν2525/97(νόμος Αρσένη) και καθιερώνεται ο γραπτός διαγωνισμός του ΑΣΕΠ ως το μοναδικό σύστημα πρόσληψης.

Δίνεται μεταβατικό στάδιο 5 ετών για την πλήρη κατάργηση της επετηρίδας.
☆Με τον Ν3027/02(νόμοςΕυθυμίου) τροποποιείται εν μέρει ο νόμος Αρσένη και προβλέπεται μικτό σύστημα διορισμών με 75%από το ΑΣΕΠ και 25% από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών,με βάση την προϋπηρεσία.Προβλέπεται ,μάλιστα,ότι αν δεν υπάρχουν επιτυχόντες του ΑΣΕΠ ο αριθμός συμπληρώνεται από τον ενιαίο πίνακα αναπληρωτών.

☆Με τον Ν3255/2004(νόμος Γιαννάκου) τροποποιείται ο νόμος Ευθυμίου και τα ποσοστά διαμορφώνονται 60%ΑΣΕΠ 40% Ενιαίος πίνακας αναπληρωτών.

☆Με τον Ν3687/2008(νόμος Στυλιανίδη)προηγείται το 30μηνο στις προσλήψεις,ακολουθεί το 24μηνο και μια επιτυχία στον ΑΣΕΠ ,ύστερα το 40% και τελευταίο το 60% του ΑΣΕΠ.

☆Με τον Ν3848/10(νόμος Διαμαντοπούλου)επανέρχεται το 100% ΑΣΕΠ ,τίθεται όριο στην προϋπηρεσία κι αναγνωρίζονται  ακαδημαϊκά προσόντα και κοινωνικά κριτήρια για την πρόσληψη(μεταπτ.διδακτορικά),εφόσον όμως έχεις επιτυχία στον διαγνωνισμό.Ο νόμος προβλέπει εφαρμογή από τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ που θα γίνει και μέχρι τότε διατηρεί το μεταβατικό στάδιο 60%-40% του νόμου Γιαννάκου.Με το 60%-40% έγιναν κι οι ελάχιστες προσλήψεις του 2011,12,13,14.Ο νόμος Διαμαντοπούλου δεν εφαρμόστηκε ποτέ καθότι από το 2010 που ψηφίστηκε  μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει ποτέ διαγωνισμός του ΑΣΕΠ.

Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα;   Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.

      Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ;   Ίσως...

[neossos]

Να προσθέσουμε και τον νόμο Γαβρόγλου 4589/2019 που ισχύει μέχρι σήμερα;   Με βάση προϋπηρεσία και τυπικά προσόντα και χωρίς γραπτό διαγωνισμό οι διορισμοί.

      Η ΝΔ θα επαναφέρει κάτι που θα μοιάζει με το δικό της 60-40 που μπορεί να γίνει 50-50 ;   Ίσως...

Βεβαίως. Το κείμενο είχε γραφεί πριν ψηφιστεί το προσοντολόγιο και για αυτό δεν αναφέρεται.

Τώρα για το όποιο υβριδικό σύστημα έρθει (είτε με ποσοστώσεις, είτε με έναν και μοναδικό πίνακα), είναι νομίζω δεδομένο πως τα κριτήρια του συστήματος Γαβρόγλου θα συνεχίσουν να υφίστανται (ίσως με κάποιες αναπροσαρμογές). Το ποσοστό του γραπτού είναι το ζητούμενο, αλλά οι θιασώτες του ίσως δεν πρέπει να εναποθέτουν και τόσο πολύ τις ελπίδες τους στην παρούσα κυβέρνηση για τη θέσπιση του γραπτού ως "πυλώνα" του νέου συστήματος που θα λαμβάνει το μεγαλύτερο ποσοστό (όταν πρέπει να μοριοδοτηθούν και τόσα άλλα κριτήρια). Και αυτό γιατί η θέση του κυβερνώντος κόμματος δεν νομίζω να έχει αλλάξει και τόσο πολύ από εκείνη που διατυπώθηκε μέσα στη βουλή την ώρα που ψηφιζόταν ο νόμος Γαβρόγλου:

"Ως Νέα Δη΅οκρατία προτείνου΅ε ένα ΅εικτό σύστη΅α, αντικει΅ενικό, αδιάβλητο και δίκαιο. Πρόκειται για ένα σύστη΅α διορισ΅ού των εκπαιδευτικών, το οποίο θα βασίζεται στους εξής πυλώνες κριτηρίων:
Πρώτον, αυξη΅ένη ΅οριοδότηση στην εκπαιδευτική προϋπηρεσία. Δεν ΅πορού΅ε να αγνοήσου΅ε τους εκπαιδευτικούς, οι
οποίοι στήριξαν τόσα χρόνια το σύστη΅α εκπαίδευσης στο δη΅όσιο.
Δεύτερον, επίδοση σε διαγωνισ΅ό του ΑΣΕΠ, η οποία δεν θα καταλα΅βάνει, ό΅ως, περισσότερο από το 30% του συνόλου των
΅ορίων. Συζητά΅ε το πόσο θα είναι το ποσοστό.
Τρίτον, ακαδη΅αϊκά κριτήρια, όπως βαθ΅ός πτυχίου, ΅εταπτυχιακά διδακτορικά, ξένες γλώσσες κ.λπ..
(Στο ση΅είο αυτό κτυπάει το κουδούνι λήξεως του χρόνου ο΅ιλίας του κυρίου Βουλευτή)
Κύριε Πρόεδρε, σε ένα λεπτό θα έχω τελειώσει. Ευχαριστώ.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΜΑΝΑΤΙΔΗΣ: Και βασικό πτυχίο;
ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΕΛΛΑΣ: Και βασικό πτυχίο, βεβαίως.
Τέταρτον, κοινωνικά κριτήρια. Θεωρώ εδώ απαραίτητο να πω ότι πρέπει να υπάρχει ειδική ΅οριοδότηση για τους πολύτεκνους.
Δεν ΅πορεί, κύριε Υπουργέ, να δίνετε τρία ΅όρια στο κάθε παιδί, στο πρώτο τρία, στο δεύτερο τρία, στο έβδο΅ο τρία, στο δέκατο τρία, όταν ένα ΅εταπτυχιακό ενός έτους παίρνει είκοσι ΅όρια. Πρέπει να ληφθεί ειδική ΅έρι΅να για τους πολύτεκνους, ειδική αυξη΅ένη ΅οριοδότηση, όταν ΅άλιστα όλοι συ΅φωνού΅ε εδώ ΅έσα, αλλά και έξω από εδώ, ότι υπάρχει τεράστιο δη΅ογραφικό πρόβλη΅α.
Επίσης, πρέπει να ληφθεί ειδική ΅έρι΅να για τα άτο΅α ΅ε αναπηρία."

Να μην προχωρήσω στην παράθεση των θέσεων και των άλλων κομμάτων, όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να τις βρει εδώ: https://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=d56f0c5a-1735-48f7-b549-a9c400fa63d7. Ακόμη και το ΠΑΣΟΚ μάλιστα φαίνεται να τάσσεται πλέον υπέρ ενος γραπτού σε συνδυασμό με άλλα κριτήρια, χωρίς όμως να δηλώνει το ποσοστό του (κινούμενο προς τη λογική του 50 - 50).

Και αυτά τα γράφω γνωρίζοντας πως ένα μεγάλο μέρος από τους υπέρμαχους του γραπτού είναι άτομα αδιόριστα που είτε βγήκαν πολύ πρόσφατα από το πανεπιστήμιο και δεν θέλουν να μπουν στη διαδικασία της απόκτησης προσόντων και προϋπηρεσίας, είτε και μεγαλύτερης ηλικίας άτομα που αναμένουν την επιστροφή του παλιού καλού ασεπ της δεκαετίας του 2000 που "διάβαζες, έδινες και διοριζόσουν" (που ούτε αυτό ίσχυσε ποτέ τόσο απόλυτα, αν και έμελλε να εγγραφεί στη συνείδηση πολύ μεγάλου μέρους της ελληνικής κοινωνίας). Πλέον με 150.000 αδιόριστους εκπαιδευτικούς (και το έχω γράψει αναλυτικά σε προηγούμενά μου μηνύματα), όποιο και να είναι το επιπλέον "κριτήριο" που θα προστίθεται στην επιλογή των εκπαιδευτικών (γιατί πάντα κάτι θα προστίθεται για να διατηρείται η ελπίδα του διορισμού σε όλους), δεν θα είναι αρκετό για να εργαστεί κάποιος στην εκπαίδευση, πείτε το μεταπτυχιακό, διδακτορικό, άριστα στον ασεπ κλπ. Αντιθέτως, μόνο όσοι έχουν μια πληθώρα διαφορετικών προσόντων και ΚΥΡΙΩΣ ΠΡΟΫΠΗΡΕΣΙΑΣ είναι αυτοί που θα έχουν πάντα τις περισσότερες πιθανότητες πρόσληψης και διορισμού.

[PDE ads]

[knkn]

Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα,  γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα .  Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος. 

[Fani 35]

Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...

[milks]

Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες  από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...

Τα ζυγίζει η ΝΔ , ψάχνει να βρει τρόπο να μη χάσει πολλούς από αυτούς που είναι κοντά στο διορισμό με το υπάρχον σύστημα,  γι αυτό έχουν περάσει 5 χρόνια κι ακόμα να φέρει το νέο της σύστημα .  Από την άλλη μεριά αργά ή γρήγορα θα το φέρει το νέο , γιατί υπάρχει πολύς κόσμος που το περιμένει. Ζυγίζει τα πράγματα για να έχει το μέγιστο εκλογικό όφελος.

[leon.]

Ενδεχομένως το υβριδικό που θα έχει κάποιους διορισμούς αποκλειστικά με γραπτό Ασεπ και κάποιους μόνο με προϋπηρεσία ( παλιό 24 ή 30 μηνο) να φέρει και τις λιγότερες αντιδράσεις...

Αυτό δε γίνεται. Θα μείνει ίδιο το σύστημα γι' αυτήν την τετραετία. Για την επόμενη δεν ξέρω. Ίσως τότε να 'λθει γραπτός, αλλά ως αποκλειστικό σύστημα. Τα υβριδικά έχουν κριθεί αντισυνταγματικά ανεπιστρεπτί. Οι αλήστου μνήμης εποχές Γιαννάκου-Στυλιανίδη περάσαν.

[IoannisDr]

Η ΝΔ εσχάτως έχει άλλες προταιρεοτητες  από αυτά που είχε στο πρόγραμμα της ...και κάποια απο αυτά πολύ δυσάρεστα και μη αναμενόμενα... για αυτούς που την ψήφισαν...

ψήφισες Μητσοτάκη και σου προέκυψε ’να Μπρνάμπιτς;; O γιατρός συστήνει ξυδάκι Γιατρομανωλάκη! 

Κατά τα άλλα, ό,τι λέει ο Λεό. Υβριδικό, μεικτό, εμ σαμπού εμ κοντίσιονερ και πράσιν΄άλογα καλύτερα να το ξεχάσετε. Βέβαια, δεν κοστίζει σε τίποτα στους κυβερνώντες να το αναπαράγουν με κάθε ευκαιρία για να καθησυχάσουν όσους διαφωνούν και στη συνέχεια να προκρίνουν κάτι τελείως διαφορετικό.

[neossos]

Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;

[Thea74]

Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει. Αν τα υβριδικά συστήματα δεν μπορούν να σταθούν συνταγματικά (αν ισχύει), τότε δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να αφήσουν το σύστημα ως έχει. Εξάλλου, το έχω ξαναπεί: περισσότεροι από το 1/3 των εκπαιδευτικών εργάζονται ως αναπληρωτές αυτή τη στιγμή. Είναι δυνατόν οποιαδήποτε κυβέρνηση να θυσίαζε τις ψήφους όλων αυτών για να τσιμπήσει τις ψήφους του υπόλοιπου 2/3, για να δουλέψει τελικα ένα πολύ μικρό μέρος των τελευταίων;

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΟΣΑ ΛΕΤΕ.
ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;
Αδικεί όσους υπηρέτησαν δυσπρόσιτα.
Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;

[neossos]

ΤΟ 24 μηνο - 30 μηνο για διορισμό παλιότερο ήταν καθαρή προϋπηρεσία ;;;;

Ναι, αλλά είναι απίθανο να επιστρέψει με αυτή τη μορφή που είχε παλαιότερα γιατί μπορεί να σκαλώσει συνταγματικά (να θεωρηθεί έμμεσα μονιμοποίηση των συμβασιούχων).

Στο υπάρχον σύστημα με προσοντολογιο όταν κάποιος διορίζεται από πίνακες μετράει κανονικά το δυσπρόσιτο ή μόνο η καθαρή προϋπηρεσία;;;

Μετράει διπλά ο κάθε μήνας εφόσον έχει προσμετρηθεί η ανάλογη προϋπηρεσία στους ισχύοντες πίνακες (μόνο για τα σχολικά έτη μετά το 2020-21). Επίσης και οι τρίμηνες συμβάσεις covid δίνουν 1,5 μόριο τον μήνα και 3 στα δυσπρόσιτα (με κάποιο τελικό πλαφόν ανά χρονιά όμως). Από τους οριστικούς πίνακες με αυτές τις ρυθμίσεις έγιναν κανονικά οι διορισμοί της ειδικής αγωγής πέρυσι το καλοκαίρι (παρά τις επιφυλάξεις πολλών για αντισυνταγματικότητα, που δεν υφίσταται όπως φάνηκε και σε άλλες προκηρύξεις) και αναμένονται και οι διορισμοί φέτος με τους νέους οριστικούς της γενικής.

[kosks]

Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?

Γραπτός ως αποκλειστικό σύστημα με τη σημερινή κυβέρνηση των ιδιωτικών ΑΕΙ θεωρώ πως είναι αδιανόητο να έρθει.

[neossos]

Στο υπόλοιπο δημόσιο έχει φερει γραπτό...Ποιο είναι το αδιανόητο...?

Σε μέρος του υπόλοιπου δημοσίου. Βγάλε την εκπαίδευση, την υγεία, τον στρατό και την αστυνομία (και υπάρχουν και αρκετοί άλλοι φορείς χωρίς γραπτό) και δεν σου μένει ούτε το 1/3 του υπόλοιπου δημοσίου.

Σκέψου πόσους συμβασιούχους έχουν οι δύο πρώτοι τομείς που αναφέρω και τα προσόντα τους και νομίζω πως θα καταλάβεις γιατί είναι αδιανόητο. Σκέψου επίσης τη νέα αγορά που βρίσκεται προ των πυλών. Δηλαδή τι θα πει ο υπουργός στους νέους που θέλει να προσελκύσει στα εγχώρια ιδιωτικά ΑΕΙ; Μην πάτε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, μείνετε στη χώρας μας, αλλά μετά θα χρειαστεί να δώσετε ΑΣΕΠ γιατί θα είστε πάρα πολλοί και δεν θα σας χρειαζόμαστε όλους;