Διορισμοί και το 2024;

[luxe]

https://www.esos.gr/arthra/85903/ethniko-apolytirio-neo-systima-diorismon-ekpaideytikon-kai-antimetopisi-provlimaton-tis

Όμως φέτος από το υφισταμενο σύστημα οι διορισμοί σωστά?

[PDE ads]

[leon.]

Όμως φέτος από το υφισταμενο σύστημα οι διορισμοί σωστά?

Ναι.

[Fani 35]

Το υβριδικό σύστημα θα έρθει και μάλλον βρέθηκε ο τρόπος να είναι  και νόμιμο... θα τεθεί ενδεχομένως πλαφόν προϋπηρεσιας που θα σε οδηγεί  στον πίνακα με μοριοδότηση  και οι μη έχοντες στον άλλο πίνακα...για να δούμε σε βάθος χρόνου βέβαια...

[typos]

Η παράγραφος Γ για τους διορισμούς είναι εκτός τόπου και χρόνου. Έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματική λόγω της 527 του '15 απ' το ΣτΕ. Το esos μας έχει φλομώσει στην παπάντζα.

οι Δικαστικές αποφάσεις αλλάζουν, τροποποιούνται, μετασχηματίζονται πολύ εύκολα !
Αν ήταν τόσο ακλόνητες  δεν θα είχε νομιμοποιηθεί κανένα από τα μνημόνια που εφαρμόσθηκαν

θεωρώ λοιπόν δεδομένο το υβριδικό σύστημα, μετά τη λήξη των νέων πινάκων,  που θα βασίζεται σε  νομική κατασκευή που θα
διαφοροποιεί τα δεδομένα που στήριξαν την ανωτέρω απόφαση του 2015 του Σ.τ.Ε

[PDE ads]

[leon.]

οι Δικαστικές αποφάσεις αλλάζουν, τροποποιούνται, μετασχηματίζονται πολύ εύκολα !
Αν ήταν τόσο ακλόνητες  δεν θα είχε νομιμοποιηθεί κανένα από τα μνημόνια που εφαρμόσθηκαν

θεωρώ λοιπόν δεδομένο το υβριδικό σύστημα, μετά τη λήξη των νέων πινάκων,  που θα βασίζεται σε  νομική κατασκευή που θα
διαφοροποιεί τα δεδομένα που στήριξαν την ανωτέρω απόφαση του 2015 του Σ.τ.Ε

Δεν είναι τσίχλα οι γνωμοδοτικές πρότυπης δίκης ολομέλειας (τέτοια ήταν η 527) του ΣτΕ. Λειτουργούν ως σκεπή που καλύπτει ως προϋπόθεση κάθε άλλη απόφαση. Κάποια στιγμή πρέπει να κατανοήσουμε ότι δε ζούμε σ' αυτόν τον τόπο στην Οθώνεια (ελέω θεού) βασιλεία όπου η εκτελεστική εξουσία κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Τα μνημόνια αφορούσαν δανειακές υποχρεώσεις. Μη μπερδεύετε τα πράγματα. Και για να υπενθυμίσω την 527 αυτή λέει πως δε μπορεί να υφίσταται παράλληλο σύστημα διορισμών απ' τη στιγμή που υπάρχει γραπτός καθώς παραβιάζεται η συνταγματική αρχή της ισότητας κι αξιοκρατίας.

ΥΓ: Εκτίμησή μου είναι ότι δε θ' αλλάξει το σύστημα. Δε θα λάβει χώρα γραπτός. Θα συνεχίσει "ως έχει" γι' αρκετά χρόνια ακόμη.

[neossos]

Η παράγραφος Γ για τους διορισμούς είναι εκτός τόπου και χρόνου. Έχει ήδη κριθεί αντισυνταγματική λόγω της 527 του '15 απ' το ΣτΕ. Το esos μας έχει φλομώσει στην παπάντζα.

Χωρίς να έχω γνώσεις συνταγματικού δικαίου και διαβάζοντας απλά το σκεπτικό της απόφασης του ΣτΕ (https://www.esos.gr/arthra/37061/i-apofasi-toy-ste-5272015-gia-tin-antisyntagmatikotita-ton-rythmiseon-toy-n-38482010), νομίζω και εγώ πως το ζήτημα της αντισυνταγματικότητας είχε προκύψει επειδή μέχρι τότε οι πίνακες από τους οποίους προσλαμβάνονταν οι αναπληρωτές, δεν καταρτίζονταν υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ. Επομένως, το σύστημα των ποσοστώσεων δεν ήταν συμβατό με τις αρχές της ισότητας και της αξιοκρατίας επειδή κάποιοι αποκτούσαν προϋπηρεσία χωρίς να μεσολαβήσει έλεγχος των προσόντων τους, με αποτέλεσμα τελικά να διορίζονταν ως μόνιμοι. (Μεταβατικές διατάξεις μάλιστα όπως το 24μηνο, το 30μηνο κλπ. καθιστούσαν τον νόμο ακόμα πιο αστήριχτο συνταγματικά). Το σύνταγμα όμως είναι ξεκάθαρο ως προς τον τρόπο διορισμού των δημοσίων υπαλλήλων: γίνεται είτε με διαγωνισμό είτε με επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια και υπάγεται στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής, όπως νόμος ορίζει (άρθρο 103).

Το σύστημα Γαβρόγλου εμπίπτει στη δεύτερη περίπτωση και προέκυψε (εν μέρει) ως εφαρμογή της απόφασης του ΣτΕ και επειδή έπρεπε να υπάρχει ένα καλά στηριγμένο πλαίσιο για να υλοποιηθούν οι νέοι διορισμοί (εφόσον ο γραπτός αποκλειόταν από την τότε κυβέρνηση) και για να μην επαναληφθεί μια ιστορία όπως αυτή των ασεπιτών του 2008.

Εφόσον ο γραπτός είναι στις προθέσεις του νέου υπουργού και επειδή κανείς δεν θέλει να ακυρώσει (όπως φαίνεται από τις δηλώσεις τους τουλάχιστον) το προσοντολόγιο, τότε μόνη λύση είναι ο συνδυασμός τους. Όμως, το "ένα ποσοστό των προκηρυσσόμενων θέσεων θα καλύπτεται μέσω διαγωνισμού ΑΣΕΠ, κι ένα άλλο αποκλειστικά με μοριοδότηση" που αναφέρει το τελευταίο άρθρο του esos είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό που ακούγαμε τόσο καιρό πριν (να πιάνει ένα ποσοστό η βαθμολογία στον γραπτό και ένα άλλο τα προσόντα, αλλά όποιος δεν πιάνει τη βάση να αποκλείεται). Κατά τη γνώμη μου, αυτά που γράφει το esos αποκαλύπτουν μια αλλαγή σχεδίων του υπουργείου, το οποίο μάλλον προσανατολίζεται τελικά σε ένα σύστημα του τύπου: κάλυψη 50% των θέσεων από τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και 50% από τον πίνακα του προσοντολογίου, ώστε να έχει και τις δύο πλευρές σχετικά ικανοποιημένες. Και κάτι τέτοιο θα νομοθετηθεί με μεγάλη προσοχή για να μην βγει αντισυνταγματικό (και πιστεύω πως δεν θα βγει γιατί πλέον η προυπηρεσία των αναπληρωτών ελέγχεται από το ΑΣΕΠ). Εξάλλου και για το προσοντολόγιο του Γαβργόγλου είχε γίνει προσφυγή και δεν ικανοποιήθηκε, τώρα γιατί να βγει αντισυνταγματικό κάτι που συνδυάζει και τους δυο πιθανούς τρόπους διορισμού που προβλέπει το σύνταγμα και μάλιστα ισότιμα, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ;

Το μόνο που δεν μου κολλάει στην ιστορία είναι το τι θα ισχύσει τελικά για τους αναπληρωτές. Το λογικό είναι να προσλαμβάνονται μόνο με βάση το προσοντολόγιο, αλλά τι θα γίνει όταν κάποιος πετυχαίνει στον γραπτό, δεν είναι όμως διοριστέος; Αν δεν έχει μπει στη διαδικασία των πινάκων ή αν απλώς δεν έχει πολλά προσόντα, έχει γράψει όμως πάνω από τη βάση στο γραπτό, δεν θα μπορεί να εργαστεί ως αναπληρωτής; Αυτό θα είναι το οξύμωρο. Εκτός αν τελικά η επιτυχία στον γραπτό δώσει μετά και κάποια μόρια στους πίνακες του προσοντολογίου. Όπως και να έχει όλα αυτά είναι υποθέσεις, το τι θα συμβει, πότε και με ποιον τρόπο ίσως να μην το ξέρουν ακόμα ούτε στο υπουργείο...

[nikolopol]

Δεν είναι τσίχλα οι γνωμοδοτικές πρότυπης δίκης ολομέλειας (τέτοια ήταν η 527) του ΣτΕ. Λειτουργούν ως σκεπή που καλύπτει ως προϋπόθεση κάθε άλλη απόφαση. Κάποια στιγμή πρέπει να κατανοήσουμε ότι δε ζούμε σ' αυτόν τον τόπο στην Οθώνεια (ελέω θεού) βασιλεία όπου η εκτελεστική εξουσία κάνει ό,τι γουστάρει γενικώς. Τα μνημόνια αφορούσαν δανειακές υποχρεώσεις. Μη μπερδεύετε τα πράγματα. Και για να υπενθυμίσω την 527 αυτή λέει πως δε μπορεί να υφίσταται παράλληλο σύστημα διορισμών απ' τη στιγμή που υπάρχει γραπτός καθώς παραβιάζεται η συνταγματική αρχή της ισότητας κι αξιοκρατίας.

ΥΓ: Εκτίμησή μου είναι ότι δε θ' αλλάξει το σύστημα. Δε θα λάβει χώρα γραπτός. Θα συνεχίσει "ως έχει" γι' αρκετά χρόνια ακόμη.

Συμφωνω απολυτα ως προς την αλλαγη του συστηματος. Το συστημα πιστευω θα παραμεινει ως εχει ισως με καποιες τροποποιησεις αργοτερα.

[tolakis]

Αυριο 7/12 εχουμε συγκέντρωση στο υπουργείο ο ΠΕΣΥΘ με την στηριξη πολλών σωματείων οπως μπορειτε να δείτε στο σύνδεσμο με κυριο ζητούμενο την συσταση οργανικων θέσεων. Ελπιζω να εχουμε θετικές εξελίξεις γιατι εχουμε ταλαιπωρηθεί αδιανοητα πανω σε αυτο το θεμα με την επι δεκαετίες αναπλήρωση  του εαυτού μας.

https://pesyth.com/2023/11/22/kalesma_pesyth_enekem_penafa/

Θέλω να ρωτήσω αν εκτός από τους  ΠΕΣΥΘ... ΕΝΕΚΕΜ.. Και ΠΕΝΑΦΑ σήμερα υπήρχε συμμετοχή από άλλους συλλόγους η' έστω συμμετοχή μεμονωμένων συναδέλφων και αν βγήκε κάτι από αυτή την κίνηση.

[leon.]

... τώρα γιατί να βγει αντισυνταγματικό κάτι που συνδυάζει και τους δυο πιθανούς τρόπους διορισμού που προβλέπει το σύνταγμα και μάλιστα ισότιμα, υπό την εποπτεία του ΑΣΕΠ;

Λόγω του είτε... είτε. Ή με γραπτό ή με σειρά προτεραιότητας. Δε γίνεται και τα δυο μαζί. Το παράλληλο σύστημα παραβιάζει την 527. Ο λόγος των μη επικυρωμένων προϋπηρεσιών από ΑΣΕΠ ήταν ο πρόσθετος λόγος. Όχι ο κύριος. Ο τελευταίος αφορούσε την αρχή των ίσων ευκαιριών και της αξιοκρατίας που επιβάλλουν έναν τρόπο διορισμού κι όχι πολλαπλούς.

[iLLuSioN]

Θέλω να ρωτήσω αν εκτός από τους  ΠΕΣΥΘ... ΕΝΕΚΕΜ.. Και ΠΕΝΑΦΑ σήμερα υπήρχε συμμετοχή από άλλους συλλόγους η' έστω συμμετοχή μεμονωμένων συναδέλφων και αν βγήκε κάτι από αυτή την κίνηση.

Στήριξαν τα σωματεια που αναφέρθηκαν στην επιστολή. Εγινε συνάντηση με το Γενικό γραμματέα Στην συνάντηση ηταν ένας θεατρολογος, ένας εικαστικός, ένας πληροφορικός και ένας γυμναστής.

[tolakis]

Στήριξαν τα σωματεια που αναφέρθηκαν στην επιστολή. Εγινε συνάντηση με το Γενικό γραμματέα Στην συνάντηση ηταν ένας θεατρολογος, ένας εικαστικός, ένας πληροφορικός και ένας γυμναστής.

Σ'ευχαριστω.... μήπως γνωρίζεις αν ο γραμματέας τους είπε κάτι;;;;;

[neossos]

Λόγω του είτε... είτε. Ή με γραπτό ή με σειρά προτεραιότητας. Δε γίνεται και τα δυο μαζί. Το παράλληλο σύστημα παραβιάζει την 527. Ο λόγος των μη επικυρωμένων προϋπηρεσιών από ΑΣΕΠ ήταν ο πρόσθετος λόγος. Όχι ο κύριος. Ο τελευταίος αφορούσε την αρχή των ίσων ευκαιριών και της αξιοκρατίας που επιβάλλουν έναν τρόπο διορισμού κι όχι πολλαπλούς.

Σωστό το επιχείρημα του είτε...είτε, αλλά προσωπικά δεν πιστεύω να βγήκαν και να έκαναν αυτή τη δήλωση στο esos χωρίς να έχουν ψάξει νομικά το αν το παράλληλο σύστημα στέκει συνταγματικά (γιατί σίγουρα το site λειτούργησε κατ' εντολή του υπουργείου, το έχουμε δει πολλάκις αυτό - φαίνεται ακόμα και στη σύνταξη ότι ότι τους είπαν το έγραψαν επακριβώς).

Επίσης,  ακόμα και αν δεχτούμε ότι η 527 δεσμεύει και τους μελλοντικούς νόμους, δεν βρίσκω πουθενά να λέει τόσο ξεκάθαρα στην απόφαση πως απαγορεύεται η συνύπαρξη δυο τρόπων διορισμού. Ίσως να έχουν σκεφτεί κάποια διατύπωση στον νόμο που θα φέρουν που να μην έρχεται σε σύγκρουση με το σύνταγμα π.χ. εφόσον κάποιος πολίτης έχει την επιλογή να επιλέξει έναν (και μόνο) απο τους δύο τρόπους διορισμού, τότε ο διορισμόυς του γίνεται είτε με διαγωνισμό, είτε με προκαθορισμένα κριτήρια. Αν αυτό τηρηθεί στο 50 - 50 % των θέσεων ακριβώς τότε ίσως να μην θεωρηθεί παραβίαση της αρχής της ισότητας και της αξιοκρατίας στο συγκεκριμένο νόμο (εφόσον και τα κριτήρια έχουν προσμετρηθεί κατόπιν αυστηρού ελέγχου του ΑΣΕΠ), αναλόγως βέβαια και τον δικαστή που θα εκδικάσει την υπόθεση σε μια ενδεχόμενη προσφυγή.

Και αυτά τα γράφω έχοντας στο μυαλό μου και το τι σκέφτονται να κάνουν με τα μη κρατικά πανεπιστήμια - αν δεν διστάζουν να κουρελιάσουν το σύνταγμα για τόσο έκδηλα διατυπωμένες αρχές όπως ο δημόσιος χαρακτήρας των πανεπιστημίων, θα φοβηθούν να το κάνουν για το σύστημα διορισμών; Και μακάρι συνάδελφε να έχεις απόλυτο δίκιο και να μην στέκει όλο αυτό που γράφω, αλλά δυστυχώς φοβάμαι ότι και έτοιμο το έχουν το σχέδιο νόμου και όποτε τους συμφέρει πολιτικά και επικοινωνιακά θα το περάσουν, όπως πέρασαν και τόσα άλλα, εν μία νυκτί...

[ΠΕ 23]

Το υπάρχον σύστημα διορισμών-προσλήψεων με μοριοδότηση κριτηρίων έχει κριθεί Συνταγματικό από το ΣΤΕ το 2020 και έχει ως ισχυρό πλεονέκτημα έναντι άλλων συστημάτων: ΤΟΝ ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟ ΠΙΝΑΚΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ-ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ.
https://www.google.com/amp/s/www.lifo.gr/now/greece/ste-syntagmatiko-neo-systima-proslipsis-ekpaideytikon-aporripsi-tis-aitisis-akyrosis%3famp

Από τη στιγμή που Αρχές 2025 πρέπει να βγει από το ΑΣΕΠ η προκήρυξη της Ειδικής Αγωγής, δεν προλαβαίνουν να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή, πόσο μάλλον να εφαρμοστεί κιόλας.
Και συνακόλουθα Αρχές 2026 έπεται η προκήρυξη Γενικής Αγωγής, όπου αφού έχει προηγηθεί η Ειδική με μοριοδοτηση, αναγκαστικά θα βγει και αυτή με το υπάρχον σύστημα.

Ως προς τους διορισμούς Ειδικής και Γενικής Αγωγής για το 2024 αλλά και για τα επόμενα έτη, αυτοί θα γίνουν αποκλειστικά από τους ΟΡΙΣΤΙΚΟΥΣ πίνακες που καταρτίζονται από το ΑΣΕΠ και βρίσκονται σε ισχύ το εκάστοτε Καλοκαίρι, με βάση την κατάθεση δικαιολογητικών για μοριοδότηση προσόντων που γίνεται ανά τρία έτη.

Εφόσον λοιπόν, δεν θα γίνει καμία τροποποίηση συστήματος τα επόμενα χρόνια, πόσο μάλλον μετά από μια τριετία αυξημένων διορισμών 2020-2022, όπου διορίστηκε μεγάλος αριθμός ατόμων με υψηλή προϋπηρεσία και υπήρχε περιθώριο να επικαλεστούν την αλλαγή συστήματος, ο γραπτός διαγωνισμός θα παραμείνει: "Εν κοιμήσει" γενικότερα...

[typos]

https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/434274_oosa-gia-tin-ekpaideysi-stin-ellada-oi-dieythyntes-ton-sholeion-na-ehoyn-ti

ο Διευθυντής θα προσλαμβάνει ;