Διορισμοί και το 2024;

[kosks]

Πόσο να κατέβει...? 35.000 είμαστε...

Πόσο λέτε θα κατέβει ο πίνακας στους ΠΕ02 στους διορισμούς;

[PDE ads]

[g.t]

Από τους 195 φυσικούς μείον το 10% εννοεις μετά τις ανακλησεις? μην το θεωρεις δεδομενο αυτο το ποσοστό έχουμε περίπου 175 στη γενική. Αυτοί που φεύγουν κάνουν 18 ώρες. Οι αναπληρωτές φυσικοί άλλοι 23 και αρκετοί 21 ώρες. Οι οργανικές που έχουν μείνει από το καλοκαίρι είναι 2 τα περσινα ακαλυπτα (απο διορισμους) κενα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι θαχουν παραμεινει και για την φετινη περιοδο ως εχουν. Μπορει να χουν γινει 22 ή 102 και αυτο εξαρταται απο το ποσοι φυγανε σε συνταξη στην περιοχη που υπηρχανε τα κενα αυτά, καθώς και το πως/πόσο  μετβληθηκε το μαθητικο δυναμικο . [/b]Αυτοί που φεύγουν θα αφήσουν πίσω τους οργανικές για διορισμό φυσικών; ισως ναι ισως και οχι. Ρωτα τους αιρετους της περιοχης που σε ενδιαφερει  Αν είχε πρόθεση το υπουργείο θα μπορούσε με αυτά τα δεδομένα να διορίσει φέτος περί τους 140 φυσικούς ή υπάρχει κάποιο πραγματικό κώλυμα (πχ αριθμός οργανικών) που περιορίζει τους διορισμούς των φυσικών και θα πάμε πάλι κοντά στον αριθμό 90 κωλυμα που να προκυπτει απο τη νομοθεσια ή απο τη γειτνίαση με τις ομορες ειδικότητές σας δεν υπαρχει.   Απλά πιστευω οτι παιζεται καποιο παιχνιδι συσχετισμου δυναμεων της καθε ειδικοτητας στους διαδρομους του υπουργειου?

[swan69]

Καλησπέρα. Σ΄ευχαριστώ για την απάντηση!

[Oliver]

Το πρόβλημα με τους φυσικούς είναι ο αλγόριθμος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. Θες έλλειμμα 20 ωρών Α Ανάθεσης σε ΟΜΑΔΑ σχολείων (και όχι σε σχολείο) για να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού φυσικού. Με το πετσόκομμα των ωρών Φυσικής εδώ και μια δεκαετία είναι πολύ λογικό ό,τι συμβαίνει, όπως αντίστοιχα και με την αύξηση ωρών Βιολογίας.

[PDE ads]

[g.t]

Το πρόβλημα με τους φυσικούς είναι ο αλγόριθμος υπολογισμού των κενών μεταθέσεων/διορισμών. δηλ για σας υπαρχει διαφορετικος αλγοριθμος? Θες έλλειμμα 20 ωρών Α Ανάθεσης σε ΟΜΑΔΑ σχολείων (και όχι σε σχολείο) για να βγει κενό μετάθεσης/διορισμού φυσικού. Δεν ισχυει αυτο . Και με 12 ωρες βγαινει κενο στην ομαδα. Ομως και παλι δεν αρκει το κενο στην ΟΜΑΔΑ για να φυγει αυτο το κενο προς το υπουργειο, αλλα να συνεχισει να υφισταται αυτο το κενο και στο επομενο (και τελικο) επιπεδο που ειναι ο πινακας Γ, οπου προσθαφαιρουνται τα κενα ολων των ομαδων (οι ΟΜΑΔΕΣ αφορουν το ενδιαμεσο σταδιο των πινακων Β) Με το πετσόκομμα των ωρών Φυσικής εδώ και μια δεκαετία είναι πολύ λογικό ό,τι συμβαίνει, όπως αντίστοιχα και με την αύξηση ωρών Βιολογίας. Εχεις δικιο σε αυτο ως προς τη μειωση των ωρων φυσικης. Το τι συμβαινει στα ωρολογια των βιολογων τυπικα ειναι ασχετο ζητημα αφου οι μονιμοι διορισμοι γινονται με βαση την Α αναθεση

[Oliver]

Λογικά εννοείς το ότι αν η διαίρεση με το 20 δώσει υπόλοιπο ≥12 βγαίνει +1 κενό. Σωστό είναι αυτό που λες ότι αθροίζονται τα νούμερα των Πινάκων Β. Από εκεί και πέρα αν το μέτρημα γινόταν μόνο σε επίπεδο σχολείου με βάση το 12 και όχι σε ομάδα σχολείων με βάση το 20 τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ανέφερα τη μείωση των ωρών Φυσικής και την αύξηση των ωρών Βιολογίας, για να δείξω γιατί τα κενά μεταθέσεων/διορισμών ως τώρα είναι στους φυσικούς αρκετά λιγότερα από τις συντάξεις τους και στους βιολόγους αρκετά περισσότερα.

[Travel Girl]

Καλημέρα. Μπορούμε να βρούμε κάπου αναρτημένα τα περσινά εναπομείναντα οργανικά κενά ανά κλάδο, στα οποία ΔΕΝ έγιναν πέρυσι διορισμοί;

[g.t]

Λογικά εννοείς το ότι αν η διαίρεση με το 20 δώσει υπόλοιπο ≥12 βγαίνει +1 κενό. Σωστό είναι αυτό που λες ότι αθροίζονται τα νούμερα των Πινάκων Β. Από εκεί και πέρα αν το μέτρημα γινόταν μόνο σε επίπεδο σχολείου με βάση το 12 και όχι σε ομάδα σχολείων με βάση το 20 τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Ανέφερα τη μείωση των ωρών Φυσικής και την αύξηση των ωρών Βιολογίας, για να δείξω γιατί τα κενά μεταθέσεων/διορισμών ως τώρα είναι στους φυσικούς αρκετά λιγότερα από τις συντάξεις τους και στους βιολόγους αρκετά περισσότερα.

Όποιος εχει χειριστει τετοιους πίνακες είμαι βέβαιος οτι θα εχει διαπιστωσει πως δεν υπαρχουν καποιοι συγκεκριμένοι αριθμοί που να συμφερουν πχ την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα με την εννοια οτι εχουν τη δυναμη (αυτοι οι αριθμοί) να  αυξανουν τον τελικο αριθμο οργανικων κενών ή αριθμοι που να μη συμφερουν. Αντιθετως οι ιδιοι αριθμοί που μπορουν να φερουν το γέλιο στα χείλη των αδιόριστων, ειναι ικανοι ταυτοχρονα και τοποθετημενοι με μια αλλη διαταξη, να φερουν και το δακρυ στα ματια. Πιο συγκεκριμένα:
 Εσυ ισχυριζεσαι πως αν αλλαξει ο τροπος υπολογισμού ετσι ώστε να καταγραφεται οργανικο κενό οταν διαπιστωνεται ελλειμμα 12 ωρων σε ένα συγκεκριμένο σχολείο αντί του -20 σε επιπεδο ΟΜΑΔΑΣ,  θα ειναι ενα γεγονός που θα επιφερει αυξηση στον τελικό αριθμο οργανικών κενών δηλ φαινεται να ειναι πιο ευκολο να δημιουργειται ενα ελλειμματικο 12αρι/ σχολειο αντί του ελλειμματικού 20αριου/ομάδα, οπως αλλωστε διαφαίνεται να συμβαινει και στις βελτιωσεις την εποχη των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολών. Για κοιτα ομως το παρακατω παραδειγμα:

ΔΔΕ τάδε=

ΟΜΑΔΑ 1Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει  στους ΠΕ0401 ελλειμμα 8 ωρών  σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 1ης ομάδας= -8 επί 9= -72/20= 3 οργανικα κενα των 20 ωρων + 1 οργανικο από το υπόλοιπο των 12 ωρών ητοι 4 οργανικα κενα θα "φυγουν" για τον πινακα Γ αυτης της δδε.

ΟΜΑΔΑ 2Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει  στους ΠΕ0401 πλεονασμα 2 ωρών  σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 2ης ομάδας= +2  επί 9= +18/20= 1 οργανικο πλεονασμα από το υπόλοιπο των 18 ωρών (≥12)  που θα "φυγει" για τον πινακα Γ της δδε.

ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (που θα σταλει στο υπουργειο)= -4 (ελλειμματα της 1ης ομαδας) + 1 (πλεονασμα της 2ης ομαδας)= 3 οργανικα κενα θα πανε στο υπουργειο απο τη συγκεκριμενη δδε.

Αν ισχυε το  -12 ανα σχολειο= 1 οργανικο κενο που ασπαζεσαι εσυ, τοτε θα "έμπαιναν μέσα" οι αδιόριστοι αφου ο πινακας Γ στην ανωτερω δδε θα ηταν ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ...

Επομενως ο υφιστάμενος τροπος υπολογισμου στο προαναφερομενο παραδειγμα, ειναι ασφαλως υπερ των συμφεροντων των αδιοριστων.

Και νασαι καθολα σιγουρος οτι δεν ειναι μια φαντασιοπληξια/εικονικη πραγματικοτητα  το ανωτερω παραδειγμα, αλλα ενα απο τα πολλα που θα μπορουσαν να συμβουν στους πινακες εξελ των διαφορων δδε.

Επιπλεον θα πω οτι η συγκεκριμενη προταση που προανεφερες ειναι ΚΑΚΩΣ κατα τη γνωμη μου και η κεντρικη προταση της ΠΕΑΔ προς το υπουργειο. Φανταζομαι οτι όταν την ακουνε οι τεχνικοι αρμοδιοι ιθυνοντες του υπουργειου θα μειδιούν.

Εαν ομως ακουσουν προτασεις του στυλ:

να διαιρουνται οι ωρες ελλειμματων/πλεονασματων των πινακων Β οχι με το 20 αλλα με τον πραγματικο  Μ.Ο διδακτικού ωραριου των ανηκόντων εκπαιδευτικων ανα δδε [παρολο το κυμα νεοδιοριστων των τελευταιων ετων ειναι 1000% βεβαιο οτι ο Μ.Ο ωραριου ειναι σημαντικά μικροτερος του 20 (μπορει να φτανει ακόμα και στο 19, ενω παλαιοτερα εφτανε και στο 18,6)  σε ολες τις δδε και ως γνωστο μικροτερος παρονομαστης μεγαλυτερο - εως και 10%- πηλίκο]
ή
να καταργηθουν οι "κυματοθραυστες" πινακες Β και να υπαρχουν στον αλγοριθμο ΜΟΝΟ οι πινακες Α+Γ, (οπως ακριβως γινεται και στις αποσπασεις απο πυσδε σε πυσδε), τοτε οι ιδιοι τεχνικοι ιθυνοντες που πριν μειδιούσαν θα τους ακούσεις να αναφωνούν "Πουλάκιααα μου.." με το υφος του Κωνσταντάρα σε κεινη την ταινια..

[georgia4]

Καλή Επιτυχία με τους Νέους Διορισμούς! Εγώ διορίστηκα τον Αύγουστο του 2023! Χάρηκα πολύ με το διορισμό μου! Πήγα με πολύ καλή διάθεση
και πρόσχαρη στο μέρος που διορίστηκα! Αλλά δεν ξέρω αν θα παραμείνω όλα τα χρόνια στη Δευτεροβάθμια! Η γραφειοκρατεία που επικρατεί σε κάνει να μην νιώθεις "ελεύθερο" άτομο! Κάνω υπομονή!

[Patreas]

Στο Ετήσιο Σχέδιο Δράσης ΥΠΑΙΘΑ 2024 λέει στη σελ.25:

Κάλυψη παγίων αναγκών εκπαιδευτικού προσωπικού στη βάση πραγματικών αναγκών και δημοσιονομικών περιθωρίων
Υλοποίηση μόνιμων διορισμών βάσει των αποχωρήσεων και των εκπαιδευτικών αναγκών.

[Γιώργοςστεφ]

Καλημέρα. Μπορούμε να βρούμε κάπου αναρτημένα τα περσινά εναπομείναντα οργανικά κενά ανά κλάδο, στα οποία ΔΕΝ έγιναν πέρυσι διορισμοί;

https://www.especial.gr/organika-kena-deyterovathmias-genikis-poia-tha-dothoyn-mazi-me-ta-leitoyrgika-kena-gia-proslipseis-anaplirwtwn-2023-24/

[Oliver]

Όποιος εχει χειριστει τετοιους πίνακες είμαι βέβαιος οτι θα εχει διαπιστωσει πως δεν υπαρχουν καποιοι συγκεκριμένοι αριθμοί που να συμφερουν πχ την αδιοριστη εκπαιδευτικη κοινοτητα με την εννοια οτι εχουν τη δυναμη (αυτοι οι αριθμοί) να  αυξανουν τον τελικο αριθμο οργανικων κενών ή αριθμοι που να μη συμφερουν. Αντιθετως οι ιδιοι αριθμοί που μπορουν να φερουν το γέλιο στα χείλη των αδιόριστων, ειναι ικανοι ταυτοχρονα και τοποθετημενοι με μια αλλη διαταξη, να φερουν και το δακρυ στα ματια. Πιο συγκεκριμένα:
 Εσυ ισχυριζεσαι πως αν αλλαξει ο τροπος υπολογισμού ετσι ώστε να καταγραφεται οργανικο κενό οταν διαπιστωνεται ελλειμμα 12 ωρων σε ένα συγκεκριμένο σχολείο αντί του -20 σε επιπεδο ΟΜΑΔΑΣ,  θα ειναι ενα γεγονός που θα επιφερει αυξηση στον τελικό αριθμο οργανικών κενών δηλ φαινεται να ειναι πιο ευκολο να δημιουργειται ενα ελλειμματικο 12αρι/ σχολειο αντί του ελλειμματικού 20αριου/ομάδα, οπως αλλωστε διαφαίνεται να συμβαινει και στις βελτιωσεις την εποχη των εσωτερικων υπηρεσιακων μεταβολών. Για κοιτα ομως το παρακατω παραδειγμα:

ΔΔΕ τάδε=

ΟΜΑΔΑ 1Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει  στους ΠΕ0401 ελλειμμα 8 ωρών  σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 1ης ομάδας= -8 επί 9= -72/20= 3 οργανικα κενα των 20 ωρων + 1 οργανικο από το υπόλοιπο των 12 ωρών ητοι 4 οργανικα κενα θα "φυγουν" για τον πινακα Γ αυτης της δδε.

ΟΜΑΔΑ 2Η:
9 ΣΧΟΛΕΙΑ οπου υπαρχει  στους ΠΕ0401 πλεονασμα 2 ωρών  σε κάθε ενα απο τα 9 σχολεια
τελικος πινακας Β της 2ης ομάδας= +2  επί 9= +18/20= 1 οργανικο πλεονασμα από το υπόλοιπο των 18 ωρών (≥12)  που θα "φυγει" για τον πινακα Γ της δδε.

ΠΙΝΑΚΑΣ Γ (που θα σταλει στο υπουργειο)= -4 (ελλειμματα της 1ης ομαδας) + 1 (πλεονασμα της 2ης ομαδας)= 3 οργανικα κενα θα πανε στο υπουργειο απο τη συγκεκριμενη δδε.

Αν ισχυε το  -12 ανα σχολειο= 1 οργανικο κενο που ασπαζεσαι εσυ, τοτε θα "έμπαιναν μέσα" οι αδιόριστοι αφου ο πινακας Γ στην ανωτερω δδε θα ηταν ΜΗΔΕΝΙΚΟΣ...

Επομενως ο υφιστάμενος τροπος υπολογισμου στο προαναφερομενο παραδειγμα, ειναι ασφαλως υπερ των συμφεροντων των αδιοριστων.

Και νασαι καθολα σιγουρος οτι δεν ειναι μια φαντασιοπληξια/εικονικη πραγματικοτητα  το ανωτερω παραδειγμα, αλλα ενα απο τα πολλα που θα μπορουσαν να συμβουν στους πινακες εξελ των διαφορων δδε.

Επιπλεον θα πω οτι η συγκεκριμενη προταση που προανεφερες ειναι ΚΑΚΩΣ κατα τη γνωμη μου και η κεντρικη προταση της ΠΕΑΔ προς το υπουργειο. Φανταζομαι οτι όταν την ακουνε οι τεχνικοι αρμοδιοι ιθυνοντες του υπουργειου θα μειδιούν.

Εαν ομως ακουσουν προτασεις του στυλ:

να διαιρουνται οι ωρες ελλειμματων/πλεονασματων των πινακων Β οχι με το 20 αλλα με τον πραγματικο  Μ.Ο διδακτικού ωραριου των ανηκόντων εκπαιδευτικων ανα δδε [παρολο το κυμα νεοδιοριστων των τελευταιων ετων ειναι 1000% βεβαιο οτι ο Μ.Ο ωραριου ειναι σημαντικά μικροτερος του 20 (μπορει να φτανει ακόμα και στο 19, ενω παλαιοτερα εφτανε και στο 18,6)  σε ολες τις δδε και ως γνωστο μικροτερος παρονομαστης μεγαλυτερο - εως και 10%- πηλίκο]
ή
να καταργηθουν οι "κυματοθραυστες" πινακες Β και να υπαρχουν στον αλγοριθμο ΜΟΝΟ οι πινακες Α+Γ, (οπως ακριβως γινεται και στις αποσπασεις απο πυσδε σε πυσδε), τοτε οι ιδιοι τεχνικοι ιθυνοντες που πριν μειδιούσαν θα τους ακούσεις να αναφωνούν "Πουλάκιααα μου.." με το υφος του Κωνσταντάρα σε κεινη την ταινια..

Τι εννοείς με το "θα έμπαιναν μέσα οι αδιόριστοι";

[g.t]

Τι εννοείς με το "θα έμπαιναν μέσα οι αδιόριστοι";

αν υποθεσουμε οτι το οργανικο κενο δινονταν με τον τροπο που ανεφερες εσυ δηλ ελλειμμα 12 ωρων  Α αναθεσης ανα σχολειο, τοτε στο παραδειγμα που ανεφερα θα υπηρχε μηδενικος πινακας Γ, ενω αν τα κενα υπολογιζονταν με τον υφισταμενο αλγοριθμο τοτε θα καταγραφονταν 3 ελλειμματα στον πινακα Γ, γεγονος προφανως προτιμοτερο για τους αδιοριστους φυσικους.
Το θα "εμπαιναν μεσα" δηλ το ειπα με οικονομικους ορους , οπως λεμε πχ μπηκε μεσα η επιχειρηση, επαθε ζημια

[Oliver]

αν υποθεσουμε οτι το οργανικο κενο δινονταν με τον τροπο που ανεφερες εσυ δηλ ελλειμμα 12 ωρων  Α αναθεσης ανα σχολειο, τοτε στο παραδειγμα που ανεφερα θα υπηρχε μηδενικος πινακας Γ, ενω αν τα κενα υπολογιζονταν με τον υφισταμενο αλγοριθμο τοτε θα καταγραφονταν 3 ελλειμματα στον πινακα Γ, γεγονος προφανως προτιμοτερο για τους αδιοριστους φυσικους.
Το θα "εμπαιναν μεσα" δηλ το ειπα με οικονομικους ορους , οπως λεμε πχ μπηκε μεσα η επιχειρηση, επαθε ζημια

Δηλαδή πιστεύεις ότι τα ελλείμματα σε 12ωρα φυσικής ανα σχολείο είναι λιγότερα; Από πού προκύπτει αυτό; Για κάτσε δες σε κάποιες περιοχές ενδεικτικά πόσα ήταν τα κενά μεταθέσεων (αυτά που βγάινουν με τον αλγόριθμο δηλαδή) και πόσα τα οργανικής τοποθέτησης (αυτά που βγαίνουν με το 12ωρο ανα σχολείο δηλαδή). Το παράδειγμα που ανέφερες έχει πραγματικά ή υποθετικά δεδομένα;