Διορισμοί και το 2024

[Solaris]

Συμφωνώ. Όσοι έχουν 20+ χρόνια προϋπηρεσίας γνωρίζουν τι ακριβώς έγινε τότε. Πιθανώς να επαναληφθεί το ίδιο.

[PDE ads]

[Solaris]

Το especial παρουσιάζει την κατανομή για ΕΕΠ - Ε

[trust no one]

Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό. Ο τρόπος δήλωσεις της προυπηρεσίας ήταν σπαζοκεφαλιά και ασαφής. Πραγματικά λυπάμαι για τους συναδέλφους που μπερδέφτηκαν ή ήταν απρόσεκτοι και ο ΑΣΕΠ λέει ας προσέχατε.

Εγώ εννοούσα ότι προφανώς η πρώτη επιλογή θα είναι ο τόπος συμφερόντων σου. Το να μη δηλώσεις άλλες προτιμήσεις ΜΕΤΑ τον τόπο συμφερόντων σου μπας και του καπνίσει του υπουργείου να κάνει οργανικές τον Ιούλιο, είναι εντελώς άτοπο. Στο ένα θέμα φταίει ξεκάθαρα το υπουργείο. Στο άλλο άλλοι λένε ήταν ασαφές, άλλοι όχι. Δε νομίζω να βρεις όμως ούτε έναν μόνιμο που να σου πει ότι "έπρεπε να μη δηλώσεις άλλες προτιμήσεις" και να ρίχνει το φταίξιμο σε σένα.

[trust no one]

Δε θέλω να προκαλώ τους φίλους δασκάλους. Απλά κρατήστε μια πισινή για τα περί "σφαγής" μέχρι να συγκεντρώσω όλους τους λειτουργικά υπεράριθμους. Οι περισσότερες δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα τη διαδικασία, αλλά υποθέτω (με αρκετή βεβαιότητα) ότι μέχρι την πρόσκληση για διορισμούς της 2ΓΕ θα έχει ξεκινήσει σε όλες. Τότε, με στοιχεία πλέον (κι όχι το θυμικό του καθενός) θα μπορούμε να κρίνουμε αν είναι όντως σφαγή ή όχι. Το ίδιο θα κάνω και για τους νηπιαγωγούς.

[PDE ads]

[Mr daskalos]

Δε θέλω να προκαλώ τους φίλους δασκάλους. Απλά κρατήστε μια πισινή για τα περί "σφαγής" μέχρι να συγκεντρώσω όλους τους λειτουργικά υπεράριθμους. Οι περισσότερες δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα τη διαδικασία, αλλά υποθέτω (με αρκετή βεβαιότητα) ότι μέχρι την πρόσκληση για διορισμούς της 2ΓΕ θα έχει ξεκινήσει σε όλες. Τότε, με στοιχεία πλέον (κι όχι το θυμικό του καθενός) θα μπορούμε να κρίνουμε αν είναι όντως σφαγή ή όχι. Το ίδιο θα κάνω και για τους νηπιαγωγούς.

Συνάδελφε αυτή η δουλειά αν γίνεται μπορείς για όλες τις ειδικότητες; Θα βοηθήσω και εγώ αν θες.

[trust no one]

Συνάδελφε αυτή η δουλειά αν γίνεται μπορείς για όλες τις ειδικότητες; Θα βοηθήσω και εγώ αν θες.

Εννοείς της Δευτεροβάθμιας; Η Δευτεροβάθμια είναι σχεδόν άλλος πλανήτης. Μπορείς να έχεις οργανική και να είσαι για πάντα στη διάθεσή, γιατί δεν υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεσης σε ένα συγκεκριμένο σχολείο. Αλλά το ωράριο σου να το συμπληρώνεις κανονικά, χωρίς την ανάγκη λειτουργικού κενού από άλλον. Στην Πρωτοβάθμια σημαίνει ότι περισσεύεις στο σχολείο που έχεις οργανική και πρέπει να πας σε σχολείο που έχει λειτουργικό κενό. Να πω βέβαια εδώ ότι λειτουργικό κενό δασκάλων δε σημαίνει απαραίτητα άδεια/απόσπαση. Μπορεί να είναι ο διευθυντής που έχει οργανική στο σχολείο αλλά δεν παίρνει τάξη, μπορεί να είναι δάσκαλος ολοημέρου και φυσικά (πιο σπάνια ίσως), μπορεί να είναι σχολείο που η οργανικότητα είναι μικρότερη από τη λειτουργικότητα.

[Mr.Kyr.]

Δε θέλω να προκαλώ τους φίλους δασκάλους. Απλά κρατήστε μια πισινή για τα περί "σφαγής" μέχρι να συγκεντρώσω όλους τους λειτουργικά υπεράριθμους. Οι περισσότερες δεν έχουν ξεκινήσει ακόμα τη διαδικασία, αλλά υποθέτω (με αρκετή βεβαιότητα) ότι μέχρι την πρόσκληση για διορισμούς της 2ΓΕ θα έχει ξεκινήσει σε όλες. Τότε, με στοιχεία πλέον (κι όχι το θυμικό του καθενός) θα μπορούμε να κρίνουμε αν είναι όντως σφαγή ή όχι. Το ίδιο θα κάνω και για τους νηπιαγωγούς.

Trust στο λέω εσένα γιατί μόνο εσύ μπορείς να το κάνεις και να το καταλάβεις. Εγώ δέχομαι ότι οι δάσκαλοι έχουμε πολλές υπεραριθμίες. Το ίδιο θα συμβεί από τη φετινή χρονιά σε πολλές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας. Οπότε θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε το πραγματικά ισχύει για όλους. Αδικήθηκαν τελικά οι δάσκαλοι; Ευνοήθηκαν πχ οι φιλόλογοι;
Τουλάχιστον με την επίσημη εγκύκλιο του υπουργείου, αυτό φαίνεται. Αν είναι λάθος η εγκύκλιος, να αλλάξει. Μαζί σου σε αυτό. Αλλά να αλλάξει για όλους, να ξέρουν όλοι σε τι βάση ζητάνε διορισμούς. Να ξέρουμε όλοι πάνω σε ποια κενά γίνεται η κατανομή.

[Mr.Kyr.]

Φαντάζομαι ότι αν η εγκύκλιος των μετατάξεων είναι για τα μπάζα και υπολογίζει ο,τι θέλει, θα το κάνει για όλους. Θα κρύβει/ προσθέτει/ αφαιρεί κενά κατά το δοκούν. Άρα, τελικά, πώς γίνονται οι διορισμοί;

[trust no one]

Trust στο λέω εσένα γιατί μόνο εσύ μπορείς να το κάνεις και να το καταλάβεις. Εγώ δέχομαι ότι οι δάσκαλοι έχουμε πολλές υπεραριθμίες. Το ίδιο θα συμβεί από τη φετινή χρονιά σε πολλές ειδικότητες της δευτεροβάθμιας. Οπότε θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε το πραγματικά ισχύει για όλους. Αδικήθηκαν τελικά οι δάσκαλοι; Ευνοήθηκαν πχ οι φιλόλογοι;
Τουλάχιστον με την επίσημη εγκύκλιο του υπουργείου, αυτό φαίνεται. Αν είναι λάθος η εγκύκλιος, να αλλάξει. Μαζί σου σε αυτό. Αλλά να αλλάξει για όλους, να ξέρουν όλοι σε τι βάση ζητάνε διορισμούς. Να ξέρουμε όλοι πάνω σε ποια κενά γίνεται η κατανομή.

Δε μπορεί να γίνει αυτό. Στη Δευτεροβάθμια δε γίνεται να μην υπάρχει β και γ ανάθεση. Όταν ο οικονομολόγος έχει 3 ώρες σε κάθε σχολείο κι υπάρχει όριο 5 σχολείων, πώς θα συμπληρώσει ωράριο;

[trust no one]

Φαντάζομαι ότι αν η εγκύκλιος των μετατάξεων είναι για τα μπάζα και υπολογίζει ο,τι θέλει, θα το κάνει για όλους. Θα κρύβει/ προσθέτει/ αφαιρεί κενά κατά το δοκούν. Άρα, τελικά, πώς γίνονται οι διορισμοί;

Η εγκύκλιος μετατάξεων στη Δευτεροβάθμια χρησιμοποιεί τον αλγόριθμο. Στην πρωτοβάθμια απλά κοιτάει τις ήδη υφιστάμενες, σε μεγάλο βαθμό παρωχημένες οργανικές.

[neossos]

@trust no one δεν μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα βρίσκοντας όλους τους λειτουργικά υπεράριθμους. Το αν θα βγει κάποιος υπεράριθμος έχει να κάνει με πάρα πολλές αιτίες και συνήθως οφείλεται στη διαφορά οργανικών ολοημέρου που μπορεί να έχει ένα σχολείο σε σχέση με τους δασκάλους που απαιτούνται και αυτό δεν είναι καθόλου σταθερό στο χρόνο και επηρεάζεται και από τη διαχείριση που κάνει η κάθε διεύθυνση. Μετά παίζουν ρόλο άδειες, αποσπάσεις, το αν ο διευθυντής του σχολείου είναι ΠΕ70 και πολλά άλλα.

Για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος, θα πω συνοπτικά πως ακόμα και να υπολογίσεις τους υπεράριθμους θα οδηγηθείς σε εντελώς λάθος συμπεράσματα ως προς την σχέση οργανικότητας - λειτουργικότητας των δημοτικών. Στη Θεσσαλία π.χ. θα βρεις εκατοντάδες υπεράριθμους χωρίς να απέχει πολύ η οργανικότητα από τη λειτουργικότητα των σχολείων, ενώ στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη που απέχει πολύ περισσότερο θα βρεις λιγότερους υπαράριθμους και πιο πολλά κενά. Το ολοήμερο είναι αυτό που φέρνει τα άνω κάτω και δημιουργεί διαφορετικά δεδομένα σε ΠΕ60 και ΠΕ70 (όχι όμως επειδή ένας ΠΕ60 ισοδυναμεί με ένα τμήμα ολοημέρου, αλλά επειδή τα νηπιαγωγεία έχουν έναν τρελό αριθμό ολοήμερων τμημάτων αναλογικά με τα πρωινά τους τμήματα, ο οποίος δεν εξηγείται μόνο εξαιτίας της δίχρονης).

Επειδή και εγώ έχω ψάξει και βρει τα νούμερα δεν έχω κανένα προβλημα να μιλήσουμε με στοιχεία, αλλά σε ένα ξεχωριστό νήμα και όταν τελειώσει όλη η ιστορία με τους διορισμούς. Αυτή τη στιγμή όλη η πρωτοβάθμια πρέπει να μείνει ενωμένη και διεκδικήσει αυτά που θα χάσει με την κατανομή που αποφάσισε το επιτελείο του Πιερρακάκη.

[trust no one]

@trust no one δεν μπορείς να βγάλεις κανένα συμπέρασμα βρίσκοντας όλους τους λειτουργικά υπεράριθμους. Το αν θα βγει κάποιος υπεράριθμος έχει να κάνει με πάρα πολλές αιτίες και συνήθως οφείλεται στη διαφορά οργανικών ολοημέρου που μπορεί να έχει ένα σχολείο σε σχέση με τους δασκάλους που απαιτούνται και αυτό δεν είναι καθόλου σταθερό στο χρόνο και επηρεάζεται και από τη διαχείριση που κάνει η κάθε διεύθυνση. Μετά παίζουν ρόλο άδειες, αποσπάσεις, το αν ο διευθυντής του σχολείου είναι ΠΕ70 και πολλά άλλα.

Για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος, θα πω συνοπτικά πως ακόμα και να υπολογίσεις τους υπεράριθμους θα οδηγηθείς σε εντελώς λάθος συμπεράσματα ως προς την σχέση οργανικότητας - λειτουργικότητας των δημοτικών. Στη Θεσσαλία π.χ. θα βρεις εκατοντάδες υπεράριθμους χωρίς να απέχει πολύ η οργανικότητα από τη λειτουργικότητα των σχολείων, ενώ στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη που απέχει πολύ περισσότερο θα βρεις λιγότερους υπαράριθμους και πιο πολλά κενά. Το ολοήμερο είναι αυτό που φέρνει τα άνω κάτω και δημιουργεί διαφορετικά δεδομένα σε ΠΕ60 και ΠΕ70 (όχι όμως επειδή ένας ΠΕ60 ισοδυναμεί με ένα τμήμα ολοημέρου, αλλά επειδή τα νηπιαγωγεία έχουν έναν τρελό αριθμό ολοήμερων τμημάτων αναλογικά με τα πρωινά τους τμήματα, ο οποίος δεν εξηγείται μόνο εξαιτίας της δίχρονης).

Επειδή και εγώ έχω ψάξει και βρει τα νούμερα δεν έχω κανένα προβλημα να μιλήσουμε με στοιχεία, αλλά σε ένα ξεχωριστό νήμα και όταν τελειώσει όλη η ιστορία με τους διορισμούς. Αυτή τη στιγμή όλη η πρωτοβάθμια πρέπει να μείνει ενωμένη και διεκδικήσει αυτά που θα χάσει με την κατανομή που αποφάσισε το επιτελείο του Πιερρακάκη.

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα ακριβώς. Ναι, τα τμήματα ολοημέρου παίζουν από χρόνο σε χρόνο, αλλά συνήθως αυτό που αλλάζει είναι οι ανάγκες σε ειδικότητες κι όχι τόσο στον δάσκαλο ολοημέρου. Λειτουργικά υπεράριθμος σημαίνει ότι δεν υπάρχει τμήμα για αυτόν στο σχολείο αυτό. Οι άδειες που λες, ίσα ίσα, "καλύπτουν" κάποιους υπεράριθμους, που αν δεν υπήρχαν αυτές θα έπρεπε να πάνε σε άλλο σχολείο. Οι ανάγκες στο ολοήμερο συνυπολογίζονται για το αν θα βγει κάποιος υπεράριθμος ή όχι. Λειτουργικά υπεράριθμοι σημαίνει ότι η οργανικότητα είναι μεγαλύτερη από την λειτουργικότητα. Τα λειτουργικά κενά δεν είναι σαφές τι σημαίνουν. Οι λειτουργικές υπεραριθμίες είναι σαφές. Δε θα βγάλουμε την απόλυτη αλήθεια από αυτό. Αλλά αν βγουν (λέμε τώρα) 1700 λειτουργικά υπεράριθμοι, ε με 2200 κενά, οι 1000 διορισμοί δεν είναι σφαγή. Αν βγουν 700, σαφώς κι είναι.

[mmmm]

Το έγραψα και πριν αλλά δεν το καταλάβατε μάλλον. Από τους 10000 που θα διορίσει τουλάχιστον το 20% θα απουσιάσει αμέσως με άδεια. Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο. Οπότε για την πρώτη χρονιά που δεν υπάρχει οργανική τοποθέτηση δεν υπάρχει πρόβλημα. Το επόμενο έτος θα έχουν βγει στη σύνταξη άλλοι 3-4 χιλιάδες. Είναι δύσκολο να προκύψουν οργανικές υπεραριθμίες στη βθμια ακόμη και μετά τους 5000 διορισμούς. Στην αθμια προβλέπω μετακινήσεις με το ζόρι στην ξηρά με απόφαση περιφερειακού και διορισμούς μόνο σε νησιά.

[insanimus]

Το έγραψα και πριν αλλά δεν το καταλάβατε μάλλον. Από τους 10000 που θα διορίσει τουλάχιστον το 20% θα απουσιάσει αμέσως με άδεια. Αυτό το γνωρίζουν στο υπουργείο. Οπότε για την πρώτη χρονιά που δεν υπάρχει οργανική τοποθέτηση δεν υπάρχει πρόβλημα. Το επόμενο έτος θα έχουν βγει στη σύνταξη άλλοι 3-4 χιλιάδες. Είναι δύσκολο να προκύψουν οργανικές υπεραριθμίες στη βθμια ακόμη και μετά τους 5000 διορισμούς. Στην αθμια προβλέπω μετακινήσεις με το ζόρι στην ξηρά με απόφαση περιφερειακού και διορισμούς μόνο σε νησιά.

Το προβήμα υπαρχει σε αυτους που δεν πηραν μεταθεση και μπορει να ανοιξουν κενα σε περιοχες που δεν ικανοποιηθηκαν οι μεταθεσεις.