Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[remo]

Προς τον sniper_hellas1

Συγνώμη για τη επανάληψη, αλλά μάλλον δεν ήταν κατανοητό για ποίον είναι η απάντηση

"Γιατί βγάζεις ένα τέτοιο συμπέρασμα?"

Το γράφω αυτό γιατί βλέπω τις τοποθετήσεις σου. Αλλά νομίζω ότι δεν έχει και τόσο μεγάλη σημασία. Τις απόψεις μας γράφουμε.

Απαντάω σε σένα γιατί βλέπω ότι γράφεις και τοποθετείσαι με σεβασμό.

"Αν θέλεις να ξέρεις (μάλλον δεν ασχολείσαι με τα πολιτικά), πάντα οι βουλευτές της Αντιπολίτευσης κάνουν τις περισσότερες επερωτήσεις. Αν θυμάμαι καλά από το 2004 μέχρι σήμερα έχουμε κυβέρνηση ΝΔ. Άρα.....
Η ιστορία που αναφέρεις με το ΠΑΣΟΚ και την ΝΔ πραγματικά δεν γνωρίζω αν είναι αληθής ή όχι. Αν θέλεις την γνώμη μου, πιστεύω ότι περιέχει πολύ φαντασία....
Απορώ γιατί δεν σκέφτεσαι λογικά και απλά αλλά αρχίζεις τις ιστορίες επιστημονικής φαντασίας..."

Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% Τις κοινοβουλευτικής δύναμης των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια,  καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.   

"Λες κάποια πράγματα που ενώ δεν τα γνωρίζεις καλά, τα χρησιμοποιείς.....
Το προσοντολόγιο πρέπει να καταρτίζεται σύμφωνα με τα Επαγγελματικά Δικαιώματα του κάθε πτυχιούχου."

Δες πως θα σου απαντήσω για να προσέχεις το όταν γράφεις το τι γράφεις. Δεν το γράφω ειρωνικά. 

Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες – Τηλεπικοινωνίες?  Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε?    Άρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..

Επειδή όμως ξέρω τι γράφω, το προσοντολόγιο είναι άλλο πράγμα και άλλο τα Ε.Δ. Τα Ε.Δ στην συνέχεια συνδέονται με το προσοντολόγιο.Γι’ αυτό και στα Ε.Δ υπάρχει παράγραφος που λέει ότι μπορούν να ασχοληθούν σε όλες τις βαθμίδες τις εκπαίδευσης σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία κάθε φορά και δεν λέει ότι είναι στον ΠΕ20. Το γράφω όσο πιο απλά μπορώ γιατί θα φάω μια μέρα να γράφω το τι είναι. Αυτό το Π.Δ είναι προσοντολόγιο και έτσι θα πρέπει να το δούμε. Δεν σας έχει στερήσει κανείς με αυτό το Π.Δ να διεκδικείτε μια θέση και εσείς στην εκπαίδευση.

Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. Άλλωστε γι’ αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.

Να είσαι σίγουρος ότι τα τμήματα αυτά που είναι στο ΠΔ268 έπρεπε να είναι και πρέπει να είναι. Κανένα ΥΠΕΠΘ δεν κάνει χάρη σε κανέναν.

[PDE ads]

[dinos_]

Δύο σενάρια επιστημονικής φαντασίας

1ο σενάριο
Ο ΣΤΕΜΠ χάνει το δικαστήριο.
Όποιες σχολές έχουν συνάφεια με την Πληροφορική μπορούν να διδάξουν το μάθημα της Πληροφορικής.
Οι σχολικοί σύμβουλοι ορίζονται σε αναλογία 1 ανά 40 διδάσκοντες και αρχίζουν να ασκούν επιμελώς το έργο τους, υποχρεώνοντας τους καθηγητές να δημιουργούν σχέδιο μαθήματος για κάθε μάθημα που διδάσκουν, να κατασκευάζουν φύλλα εργασίας να καταγράφουν τις παρατηρήσεις τους για την προσωπική τους βελτίωση στο μέλλον.
Οι σχολικοί σύμβουλοι ενεργοποιούν το νόμο και ορίζουν προσωπικές επιμορφώσεις σε όσους κρίνονται ελλιπείς στα καθήκοντά τους.
Παρατηρούνται περιπτώσεις καθηγητών να κάνουν αιτήσεις για μετάταξη σαν διοικητικοί υπάλληλοι ή τεχνικοί των ΚΕ ΠΛΗΝΕΤ.

2ο σενάριο
Ο ΣΤΕΜΠ κερδίζει το δικαστήριο.
Όσοι έχουν διοριστεί με το διάταγμα που καταργείται υποχρεούνται σε μετάταξη σε άλλες υπηρεσίες.
Σε λίγες εβδομάδες, όμως, κατατίθεται νόμος που καταργεί το δικαίωμα οι απόφοιτοι των σχολών ΤΕΙ να διορίζονται σαν καθηγητές εφόσον υπάρχουν αντίστοιχες σχολές ΑΕΙ. Η φιλοσοφία του νόμου θεωρεί ότι οι σχολές ΤΕΙ έχουν σκοπό να παράγουν εργαζόμενους με γνώση εφαρμογής της τεχνολογίας και ο διορισμός τους σαν καθηγητές δεν συνάδει με το πνεύμα ίδρυσης των σχολών τους.
Σε ένα χρόνο ο νόμος επεκτείνεται και για τις σχολές του Πολυτεχνείου. Όσοι έχουν δικαίωμα να διοριστούν από εδώ και πέρα στην εκπαίδευση είναι μόνο οι απόφοιτοι Πανεπιστημίων. Υπάρχουν βέβαια και ελάχιστες εξαιρέσεις σε ειδικότητες που δεν υπάρχει αντίστοιχη Πανεπιστημιακή Σχολή.

Μην ανησυχείτε. Τα παραπάνω είναι απλή Επιστημονική Φαντασία. Καμία σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα.

Έτσι είναι όπως τα λεει ο Mavoglou.Στην τελικη ας χασουν και του πολυτεχνειου γιατι αυτοί σε τι είναι καλυτεροι από μας;Να τους παρασυρουμε προς τα κατω ολους!

[dinos_]

Ενώ τα δικά σου , συμβάλλουν! Πρέπει αγόρι μου να μάθεις να ξεχωρίζεις πότε κάποιος "προσπαθεί να κατευνάσει" με χιούμορ... Αλλά εσύ τυφλωμένος με τις απόψεις σου , δεν καταλαβαίνεις τίποτα!

Τι να πεις, ο τυπος μας δουλευει κανονικά!

[tsipouro]

dinos , να λείπει η ειρωνεία! 
Επίσης , δεν είναι λογική αυτή που επικαλείσαι να παρασυρθούν τα ΑΕΙ προς τα κάτω! Την αναβάθμιση της Πληροφορικής θέλουμε και φυσικά το αίσιο τέλος του δικαστηρίου για να σταματήσουν οι έχθρες και οι αψιμαχίες!

[PDE ads]

[dinos_]

tsipoyro εννοείται ότι αυτό θέλουμε!!Στο μεταξυ ας δειξουμε και λιγο τα δοντια μας,  «λιονταρι που δεν το φοβούνται το ξεσκίζουν και οι λαγοί» και μεις λαγοί δεν είμαστε! Ή είμαστε;

Για ποια ειρωνια μιλας; Ειρωνια ειναι που λεω να πεσουν μμαζί μας και οι ψηλομυτηδες του πολυτεχνείου; Εγω αυτο το θεωρω φυσικη καταλιξη των πραγματων.Διαφωνεις;

[amstrad]

Η προσφυγή κατά του ΑΣΕΠ πήρε αναβολή για 09 Νοέμβρη. Για να εκδικαστεί η συγκεκριμένη προσφυγή πρέπει πρώτα να υπάρξει απόφαση για τη προσφυγή εναντίον του ΠΔ268.

[sniper_hellas_1]

Επειδή εσύ θέλεις να κοιμίζεις κόσμο , η προσφυγή στρέφεται εναντίον ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΤΜΗΜΑΤΩΝ! Και επίσης και εναντίον των καινούριων 4 τμημάτων Α.Ε.Ι.
Αν ήθελε ο ΣΤΕΜΠ , θα έκανε προσφυγή μόνο κατά του τμήματος Αυτοματισμού που με τόση σφοδρότητα καταφέρνεται... αφού όλα τα άλλα τμήματα δεν έχουν πρόβλημα!
Γιατί η προσφυγή είναι εναντίον όλων των τμημάτων? Πολύ απλά : γιατί κάποια τμήματα άρχισαν να παράγουν αποφοίτους με γρήγορους ρυθμούς και κάποιοι άρχισαν να ανησυχούν. Και για το καλό της εκπαίδευσης , χτύπησαν και μια προσφυγούλα.
Έχεις δίκιο. Το ΣΤΕ δεν μπορεί και ούτε θα μπορέσει ποια τμήματα θα μείνουν στην ΠΕ20. Άλλωστε και για αυτό το λόγο ο εισηγητής απέρριψε τους ισχυρισμούς του ΣΤΕΜΠ!

Λυπάμαι που αναγκάζομαι να απαντώ στα ίδια και τα ίδια.
Ξαναλέω (για πολλοστή φορά):

Από νομικής άποψης η προσφυγή έπρεπε να στρέφεται κατά του ΠΔ συνολικά και όχι κατά κάποιοιυ συγκεκριμένου τμήματος. Ελπίζω να το καταλάβεις κάποια στιγμή...

[sniper_hellas_1]

Απαντάω σε σένα γιατί βλέπω ότι γράφεις και τοποθετείσαι με σεβασμό.

Ευχαριστώ  Προσπαθώ να απαντώ σε όλους (άσχετα αν κάποιοι εδώ δεν τοποθετούνται με σεβασμό).

Σωστό αυτό που γράφεις, αλλά δεν είναι λίγο περίεργο το 9% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ να έχουν κάνει επερώτηση (είτε ομαδική, είτε ατομική). Εδώ πάει ένας πολίτης για ένα πιο σοβαρό θέμα και δεν κάνουν τίποτα. Όσο για φανταστικά σενάρια,  καθηγητής του ΤΕΙ Αθήνας τμήματος Πληροφορικής, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ ήταν σύμβουλος στο ΥΠΕΠΘ επί Κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και είχε μπλοκάρει το θέμα αυτό. Αυτά που λένε οι Αυτοματιστές ότι υπήρχε γνωμοδότηση από το τμήμα διορισμών του ΥΠΕΠΘ να ενταχθούν στο ΠΕ20 είναι αλήθεια και μάλιστα είναι από το 2000 με 2001, ενώ το ΠΙ που αναφέρεις από το 1999 τους αναφέρει στις αναθέσεις των μαθημάτων για την Πληροφορική. Αυτά όσο αναφορά τα φανταστικά σενάρια. Αυτά που γράφω τα έχω 1000% διασταυρώσει. Δεν τα έχω πάρει από τους Αυτοματιστές.   

Ξαναλέω ότι πραγματικά δεν γνωρίζω το παρασκήνιο που αναφέρεις. Αν θέλεις στείλε μου pm.

Αν εγώ έχω άδικο και δεν τα γνωρίζω καλά. Τότε ο ΟΤΕ γιατί σας έκανε δεκτούς, αφού πουθενά στα Ε.Δ σας δεν υπάρχουν Επικοινωνίες – Τηλεπικοινωνίες? Επειδή τους στείλατε Υπόμνημα με τα μαθήματα που κάνετε?  Άρα παρανόμως έγινε αυτό!!!!!! Με τα λεγόμενά σου..

Προσοχή γιατί τα έχουμε μπερδεύσει... Το προσοντολόγιο χρησιμοποιείται για διορισμό στο δημόσιο. Ο ΟΤΕ δεν ακολουθεί διαδικασίες ΑΣΕΠ. Άρα....

Επίσης, ξαναλέω ότι σωστό θα ήταν να μην μπορεί να εργαστεί κάποιος που δεν έχει ΕΔ. Αυτό θα σύμφερε αυτούς που έχουν ΕΔ (π.χ. εμένα).
Αλλά δεν θεωρώ σωστό να γίνει κάτι τέτοιο. Δεν θεωρώ σωστό να την πληρώσουν άλλοι συνάδελφοι επειδή η Πολιτεία δεν έβγαλε ΕΔ για αυτούς!

Εγώ πάντως θα σας έβγαζα το καπέλο αν είχατε την μαγκιά και λέγατε ότι το κάνουμε για τις θέσεις. Άλλωστε γι’ αυτό δεν ασχοληθήκατε (νομικά) με το άλλο Π.Δ για το ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι θέσεις ήταν λίγες αλλά και το ΠΑΣΟΚ.

Πες μου τι χρειάζεται να κάνει ο ΣΤΕΜΠ ή εγώ για να πειστείς ότι δεν γίνονται όλα αυτά για τις θέσεις!
Επίσης να το δούμε και από την ανάποδη μεριά. Να πω και εγώ ότι όλοι οι πτυχιούχοι εκτός των 3 τμημάτων ενδιαφέρονται μόνο για τις θέσεις και για τίποτα άλλο. Δεν το λέω όμως γιατί θέλω να πιστεύω ότι δεν το κάνουν. Άρα αυτό το επιχείρημα λειτουργεί και από τις 2 πλευρές. 

Να είσαι σίγουρος ότι τα τμήματα αυτά που είναι στο ΠΔ268 έπρεπε να είναι και πρέπει να είναι. Κανένα ΥΠΕΠΘ δεν κάνει χάρη σε κανέναν.

ΝΑΙ! Εκτός των Αυτοματιστών και του Γεωπληροφορικής, όλοι οι άλλοι πρέπει να είναι. Καμιά αντίρρηση για αυτό! Όσο για την χάρη, πρέπει να σου πει κάποιος πως μπήκε στο τέλος του ΠΔ το "ή Αυτοματισμού". Τότε θα καταλάβεις....


Στα υπόλοιπα που λένε οι Paphar,remo και άλλοι (π.χ. για τα Υ/Σ), έχω απαντήσει πολλές φορές. Γιατί δεν πάτε να δείτε και ξαναρωτάτε? 

Είναι περιέργο να θέτει ο Χ κάποια ερωτήματα, να του απαντάω και να εξαφανίζεται. Μετά από λίγο καιρό έρχεται ο Χ ή ο Υ και ρωτάει τα ίδια ακριβώς πράγματα!
Ε.... καταντάει ανούσιο και βαρετό. Μήπως γίνεται επίτηδες από κάποιους? 

[sniper_hellas_1]

Ας σου κάνω κι εγώ μια πολύ απλή ερώτηση στην οποία θέλω να μου απαντήσεις με ένα ναι η ένα όχι και ας κρίνει μετά ο καθένας που διαβάζει το συγκεκριμένο topic ποιος παραπλάνει ποιόν.
Αν καταργηθεί το Π.Δ.268 άσχετα με το ποιούς στοχεύει ο ΣΤΕΜΠ, θίγονται άμμεσα όλα τα τμήματα που αναφέρθηκαν παραπάνω (όσα δηλαδή περιλαμβάνει το Π.Δ. 268)
ναι ή όχι?

Και αυτό έχει απαντηθεί πολλές φορές. Είπαμε ότι δεν κινδυνεύουν οι διορισμένοι συνάδελφοι Πληροφορικοί (ούτε καν οι φίλοι Αυτοματιστές).
Επίσης, η προσφυγή έγινε για να αναγκαστεί το ΥΠΕΠΘ να αλλάξει το ΠΔ και ΟΧΙ για να μην μπορούν να διοριστούν οι υπόλοιποι Πληροφορικοί! Πότε θα το καταλάβουμε αυτό? 

[sniper_hellas_1]

Κυνηγάτε μόνο τους Αυτοματιστές? Για να δούμε:

"ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ του ΣΤΕΜΠ
Προς τον υπουργό Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης

Σύλλογος Τεχνολόγων Μηχανικών Πληροφορικής (ΣΤΕΜΠ)
Τ.Θ. 141 Τ.Κ. 57400
Θεσσαλονίκη

Προς
Τον κο. Υπουργό Εσωτερικών και Δηµόσιας Διοίκησης
Κοιν. 1. Τον κο. Γενικό Γραµµατέα Δηµόσιας Διοίκησης
        2. Γ. Δ./νση Διοικητικής Οργάνωσης και Διαδικασιών
ΥΠΟΜΝΗΜΑ-ΑΙΤΗΣΗ
Θέµα: Π. 347/2003 και ειδικότητες Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών.

..............
Μετά από προσεκτική µελέτη των προγραµµάτων σπουδών προκύπτει ότι οι απόφοιτοι των περισσοτέρων τµηµάτων δεν διαθέτουν βασικές και γενικές γνώσεις του κλάδου της Πληροφορικής, αλλά διαθέτουν εξειδικευµένες γνώσεις σε ένα συγκεκριµένο αντικείµενο. Αυτό σηµαίνει ότι δεν διαθέτουν τα προσόντα διορισµού σε φορείς του δηµόσιου τοµέα, πέραν της ειδικότητάς τους. Αν υπάρχει κάποια αξιολόγηση ή κάποια έκθεση πρακτικού, που να δικαιολογεί την είσοδο των τµηµάτων αυτών στον κλάδο ΤΕ Πληροφορικής, πέραν της εισαγωγής της λέξης Πληροφορικής στην ονοµασία του τµήµατος, παρακαλούµε να µας το χορηγήσετε.

Μερικά από τα τµήµατα δεν ανήκουν ούτε στη Σχολή Τεχνολογικών Εφαρµογών (,αλλά στη Σχολή .ιοίκησης Οικονοµίας).

[sniper_hellas_1]

Αυτό που με τρελαίνει πιο πολύ εδώ μέσα είναι οτι κάποιοι δήθεν νοιάζονται για το καλό της Πληροφορικής.
Στα ... τους κι αν ακυρωθεί το Π.Δ. και απολυθούν εκατοντάδες νεοδιόριστοι και μη. Γιατί αυτοί οι κύριοι δεν
κοιτάνε οτι μαζί με τους αυτοματιστές (που καλώς ή κακώς βρίσκονται στο Π.Δ.) θα απολυθούμε όλοι εμείς οι
απόφοιτοι των υπόλοιπων τμημάτων;
Έτσι θα αναβαθμιστεί πιστεύουν η Πληροφορική;

Και αυτό έχει απαντηθεί πολλές φορές!!! Είπαμε ότι δεν κινδυνεύουν οι διορισμένοι συνάδελφοι Πληροφορικοί (ούτε καν οι φίλοι Αυτοματιστές).
Επίσης, η προσφυγή έγινε για να αναγκαστεί το ΥΠΕΠΘ να αλλάξει το ΠΔ και ΟΧΙ για να μην μπορούν να διοριστούν οι υπόλοιποι Πληροφορικοί! Πότε θα το καταλάβουμε αυτό? 

Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να δώσει λύσεις και βραχυπρόσθεσμα και μακροπρόθεσμα.
1) Να εκδόσει προσωρινή εγκύκλιο για να μην απολυθούν οι διορισμένοι συνάδελφοι (ούτε οι Αυτοματιστές). Έτσι θα μπορούν να συνεχίζουν να διορίζονται οι Πληροφορικοί
στην ΠΕ20.

2) Να αλλάξει το ΠΔ και να εκδόσει και ξεχωριστό ΠΔ για τους Μηχανικούς Αυτοματισμού (και άλλους που δεν έχουν). Εϊναι απαράδεκτο να είναι ξεκρέμαστοι! (δεν κάνω πλάκα).


Η πολιτεία έχει κάνει το λάθος και θύματα είμαστε όλοι εμείς. Κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει αυτό.

[Dr_Michael]

Το ΥΠΕΠΘ μπορεί να δώσει λύσεις και βραχυπρόσθεσμα και μακροπρόθεσμα.
1) Να εκδόσει προσωρινή εγκύκλιο για να μην απολυθούν οι διορισμένοι συνάδελφοι (ούτε οι Αυτοματιστές).

Άρα λοιπόν, εξαρτάται από την καλή θέληση του ΥΠΕΠΘ για το αν θα κρατήσει τους διορισμένους. Αν το ΥΠΕΠΘ αδρανήσει-αδιαφορήσει-λησμονήσει-παραμελήσει, ο διορισμός εκατοντάδων συναδέλφων δεν θα έχει νομική στήριξη και άρα θα ανακληθεί (όχι απόλυση!).

2) Να αλλάξει το ΠΔ και να εκδόσει και ξεχωριστό ΠΔ για τους Μηχανικούς Αυτοματισμού (και άλλους που δεν έχουν). Εϊναι απαράδεκτο να είναι ξεκρέμαστοι! (δεν κάνω πλάκα).

Ξέρεις πόσα χρόνια το ζητάνε οι Αυτοματιστές αυτό αλλά τους μπλοκάρουν; Και τώρα που πρώτη φορά κάτι έκανε η Πολιτεία και για αυτούς, πάει ο ΣΤΕΜΠ να τους πετάξει έξω (με το γάντι). Δεν πειράζει, ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του. Ένα πράγμα δεν έχει καταλάβει ο ΣΤΕΜΠ: Ότι αν κερδίσει και πανηγυρίσει για το γεγονός, η αρχή θα έχει γίνει. Και ο κλάδος ΠΕ20 θα αποδυναμωθεί και θα χτυπηθεί ακόμα και από τον ΠΕ19. Ήδη έχει ξεκινήσει αλλά δεν το έχετε καταλάβει...
Αυτή είναι η Ελληνική πραγματικότητα, ο ένας να βγάζει το μάτι του άλλου «για το καλό του κόσμου». Συνεχίστε έτσι την «αναβάθμιση».

[amstrad]

Φίλε snipper_hellas1, θέλω να σου κάνω μια ερώτηση που δίνει και απάντηση σε όλα αυτά που γράφεις... Αν ήσουν απόφοιτος ενός από τα καινούρια τμήματα και βίωνες αυτό το καθεστώς της ανασφάλειας και αβεβαιότητας , πως θα ήσουν ψυχολογικά? Αν σου λέγαν ότι η προσφυγή γίνεται για το καλό κλπ κλπ...
Επίσης , αν το ΠΔ 118/95 που βάζει στην εκπαίδευση τα 2 τμήματα Πληροφορικής που ισχύει από το 1995 , ήταν σε διαδικασία προσφυγής και αυτό από άλλους που να είχαν "έννομο συμφέρον" πάλι πως θα αισθανόσουν?

Αυτά...

[dinos_]

Αυτό δεν είναι αναβαθμιση, είναι υποβαθμιση.Είναι τρομερο, να δημιουργητε τετοια αισθηση πικρας, σε ανθρωπους που σπιουδασανε 4 χρονια από τη ζωη τους στο ΤΕΙ, για να γίνουν καθηγητές.Ντροπή σας αν συνωμοτειτε!! >:(Τι άλλο θα δουν τα ματια μας!Μόνο αηδεία προκαλειται και τίποτα άλλο!