Διορισμοί και το 2025

[Oliver]

Όταν λέτε στα οργανικά κενά εννοείτε τα οργανικά που προέκυψαν από τις συνταξιοδοτήσεις η μόνο πχ τα οργανικά των μεταταξεων ;

Δεν αφήνει κάθε συνταξιοδότηση οργανικό κενό (ούτε μεταθέσεων/μετατάξεων, ούτε οριστικής τοποθέτησης) γιατί μπορεί η περιοχή να έχει πλεόνασμα.

[PDE ads]

[Oliver]

Ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Οι συνταξιοδοτήσεις δε δίνουν απαραίτητα οργανικό κενό κι η εγκύκλιος μετατάξεων δεν έχει απαραίτητα όλα τα οργανικά κενά. Η σωστή απάντηση είναι τα κενά μετά τις μεταθέσεις, όπως θα διαμορφωθούν μετά τις μετατάξεις. Παίρνεις τα κενά των μεταθέσεων, βλέπεις τις μεταθέσεις κι υπολογίζεις τα κενά. Κι όχι, ο αριθμός των κενών πριν και μετά τις μεταθέσεις δεν είναι απαραίτητα ίδιος, γιατί οι ειδικές κατηγορίες παίρνουν μετάθεση ανεξαρτήτως της ύπαρξης ή όχι οργανικού κενού. Που σημαίνει ότι μπορεί να αφήσουν οργανικό κενό πίσω τους και να πάνε σε μία ήδη πλεονασματική περιοχή, αυξάνοντας έτσι το σύνολο των οργανικών κενών. Αφού λοιπόν υπολογίσεις τα κενά μετά τις μεταθέσεις, βλέπεις τις μετατάξεις και κάνεις τις απαραίτητες αλλαγές.

Επίσης μπορεί να φύγουν κάποιοι από πλεονασματικές περιοχές

[Oliver]

Οι συνταξιοδοτήσεις δίνουν σίγουρα κενά στον "κουβά της Δευτεροβάθμιας" (Ν. 1566/1985). Π.χ. αν ο κουβάς έχει 4.000 κενές θέσεις ΠΕ02 και συνταξιοδοτηθούν 500 ΠΕ02 ο κουβάς θα έχει 4.500 κενές θέσεις ΠΕ02. Σε αυτές τις θέσεις μπορούν να γίνουν διορισμοί. Όταν πάμε να υπολογίσουμε κενά μεταθέσεων στη Βθμια ξεχνάμε τον κουβά και τα υπολογίζουμε με τον αλγόριθμο της Βθμιας.

[2020kasep]

Αι παραταμας μωρέ κάθε μέρα λες το ίδιο! Όρεξη είχαμε και είχαν όλοι να σε πολεμήσουν! 2.000 θα πάρεις + τις συντάξεις και θα πεις και δόξα τω θεώ καθώς ΔΕΝ έχεις οργανικές και όσες ιδρύσουν θα καλυφθούν από ήδη μόνιμους με συμπληρωματικες μεταθέσεις, οπότε εσύ θα βρεθείς στη Γ δωδεκανησου και μετάθεση μετά από 10 χρόνια. Αυτοί που θα βγουν κερδισμένοι, σου αρέσει δε σου αρέσει είναι οι Δάσκαλοι με 2.040 ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ+ μια 300αρα ακόμα που θα πάρουν

Οι πε60 εχουν τα κενα και θα τα παρουν επιτελους!απλα οπως βλεπετε βιωνουμε τον πολεμο των μονιμων πε60! Ξεχασαν οταν ηταν αναπληρωτριες....!

[PDE ads]

[Oliver]

Αι παραταμας μωρέ κάθε μέρα λες το ίδιο! Όρεξη είχαμε και είχαν όλοι να σε πολεμήσουν! 2.000 θα πάρεις + τις συντάξεις και θα πεις και δόξα τω θεώ καθώς ΔΕΝ έχεις οργανικές και όσες ιδρύσουν θα καλυφθούν από ήδη μόνιμους με συμπληρωματικες μεταθέσεις, οπότε εσύ θα βρεθείς στη Γ δωδεκανησου και μετάθεση μετά από 10 χρόνια. Αυτοί που θα βγουν κερδισμένοι, σου αρέσει δε σου αρέσει είναι οι Δάσκαλοι με 2.040 ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ+ μια 300αρα ακόμα που θα πάρουν

Οι δάσκαλοι με βάση αυτά , που είχε γράψει ο Patreas, εγώ καταλαβαίνω ότι, τουλάχιστον τότε που τα έγραψε, είχαν 950-150=800 οργανικές θέσεις για τις οποίες δεν υπάρχουν τάξεις! Δεν πρέπει λοιπόν να τους καταργήσουν οργανικές;

[neossos]

Οι δάσκαλοι με βάση αυτά , που είχε γράψει ο Patreas, εγώ καταλαβαίνω ότι, τουλάχιστον τότε που τα έγραψε, είχαν 950-150=800 οργανικές θέσεις για τις οποίες δεν υπάρχουν τάξεις! Δεν πρέπει λοιπόν να τους καταργήσουν οργανικές;

Επανάληψη στα βασικά.

Οι δάσκαλοι δεν απασχολούνται μόνο στο πρωινό πρόγραμμα. Όπως απαιτείται ένας επιπλέον νηπιαγωγός για κάθε ένα τμήμα ολοημέρου μέχρι τις 16.00, έτσι απαιτείται και ένας επιπλέον δάσκαλος για κάθε 2 κατά μέσο όρο τμήματα ολοημέρου στα δημοτικά σχολεία (αναλόγως του πλήθους των δασκάλων που υπηρετούν στο πρωινό, του υποχρεωτικού ωραρίου τους και των τυχόν πλεοναζόντων ωρών ειδικοτήτων που έχουν οργανική στο σχολείο).

Όπως αυξάνονται οι ανάγκες στο ολοήμερο των νηπιαγωγείων, έτσι αυξάνονται και οι ανάγκες στα ολοήμερα των δημοτικών με αποτέλεσμα να υπάρχουν σήμερα 12/θέσια δημοτικά σχολεία που μπρορεί να έχουν ακόμη και 6 τμήματα ολοημέρου (εγγραφές μαθητών / 25 = αριθμός τμημάτων ολοημέρου). Εξυπακούεται πως σε αυτά τα σχολεία οι ώρες των δασκάλων των πρωινών τάξεων δεν επαρκούν ούτε καν για να καλυφθεί το αντικείμενο της μελέτης - προετοιμασίας (το οποίο διδάσκεται αποκλειστικά από τους ΠΕ70), με αποτέλεσμα η πρόσληψη επιπλέον δασκάλων να είναι επιβεβλημένη. Αν μάλιστα στο σχολείο αυτό λειτουργεί και τμήμα διευρευμένου ωραρίου (μέχρι τις 17.30), οι απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας αυξάνονται ακόμα περισσότερο.

Συγκριτικά βέβαια με ένα τυπικό νηπιαγωγείο, σε ένα τυπικό δημοτικό σχολείο είναι εγγεγραμμένος μικρότερος αριθμός μαθητών στο ολοήμερο σε σχέση με το συνολικό πλήθος των μαθητών του (κάτι που αν ρωτήσετε κάποιον που έχει εικόνα και από τις δύο δομές της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, θα σας πει πως δεν αντιστοιχεί σε καμία περίπτωση με την πραγματικότητα).

Το γιατί συμβαίνει αυτό και το πώς καταφέρνουν οι νηπιαγωγοί να δημιουργούν μια νέα θέση εργασίας ΠΕ60 με μόλις 11 νέες εγγραφές νηπίων στο ολοήμερο (σύμφωνα με τα στοιχεία του Patreas) είναι μεγάλη συζήτηση. Αν κάτι ανάλογο συνέβαινε πάντως στα δημοτικά, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσοι επιπλέον δάσκαλοι θα χρειαζόντουσαν μόνο για τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο (και αν θα τους έβρισκαν ακόμα και αν καλούσαν όλους τους νέους απόφοιτους την επομένη της ορκωμοσίας τους).

[Oliver]

Επανάληψη στα βασικά.

Οι δάσκαλοι δεν απασχολούνται μόνο στο πρωινό πρόγραμμα. Όπως απαιτείται ένας επιπλέον νηπιαγωγός για κάθε ένα τμήμα ολοημέρου μέχρι τις 16.00, έτσι απαιτείται και ένας επιπλέον δάσκαλος για κάθε 2 κατά μέσο όρο τμήματα ολοημέρου στα δημοτικά σχολεία (αναλόγως του πλήθους των δασκάλων που υπηρετούν στο πρωινό, του υποχρεωτικού ωραρίου τους και των τυχόν πλεοναζόντων ωρών ειδικοτήτων που έχουν οργανική στο σχολείο).

Όπως αυξάνονται οι ανάγκες στο ολοήμερο των νηπιαγωγείων, έτσι αυξάνονται και οι ανάγκες στα ολοήμερα των δημοτικών με αποτέλεσμα να υπάρχουν σήμερα 12/θέσια δημοτικά σχολεία που μπρορεί να έχουν ακόμη και 6 τμήματα ολοημέρου (εγγραφές μαθητών / 25 = αριθμός τμημάτων ολοημέρου). Εξυπακούεται πως σε αυτά τα σχολεία οι ώρες των δασκάλων των πρωινών τάξεων δεν επαρκούν ούτε καν για να καλυφθεί το αντικείμενο της μελέτης - προετοιμασίας (το οποίο διδάσκεται αποκλειστικά από τους ΠΕ70), με αποτέλεσμα η πρόσληψη επιπλέον δασκάλων να είναι επιβεβλημένη. Αν μάλιστα στο σχολείο αυτό λειτουργεί και τμήμα διευρευμένου ωραρίου (μέχρι τις 17.30), οι απαιτούμενες ώρες διδασκαλίας αυξάνονται ακόμα περισσότερο.

Συγκριτικά βέβαια με ένα τυπικό νηπιαγωγείο, σε ένα τυπικό δημοτικό σχολείο είναι εγγεγραμμένος μικρότερος αριθμός μαθητών στο ολοήμερο σε σχέση με το συνολικό πλήθος των μαθητών του (κάτι που αν ρωτήσετε κάποιον που έχει εικόνα και από τις δύο δομές της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, θα σας πει πως δεν αντιστοιχεί σε καμία περίπτωση με την πραγματικότητα).

Το γιατί συμβαίνει αυτό και το πώς καταφέρνουν οι νηπιαγωγοί να δημιουργούν μια νέα θέση εργασίας ΠΕ60 με μόλις 11 νέες εγγραφές νηπίων στο ολοήμερο (σύμφωνα με τα στοιχεία του Patreas) είναι μεγάλη συζήτηση. Αν κάτι ανάλογο συνέβαινε πάντως στα δημοτικά, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσοι επιπλέον δάσκαλοι θα χρειαζόντουσαν μόνο για τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο (και αν θα τους έβρισκαν ακόμα και αν καλούσαν όλους τους νέους απόφοιτους την επομένη της ορκωμοσίας τους).

Πώς σχετίζονται όμως αυτά με τη μεγάλη διαφορά αθροίσματος λειτουργικοτήτων - αθροίσματος οργανικοτήτων στους ΠΕ70;

[neossos]

Πώς σχετίζονται όμως αυτά με τη μεγάλη διαφορά αθροίσματος λειτουργικοτήτων - αθροίσματος οργανικοτήτων στους ΠΕ70;

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές το θέμα αυτό στο forum. Στην πρωτοβάθμια, όπως ακριβώς η οργανικότητα δεν αλλάζει αυτόματα όταν αυξάνεται η λειτουργικότητα, έτσι δεν μειώνεται και αυτόματα όταν η λειτουργικότητα πέφτει. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν χιλιάδες ακάλυπτα λειτουργικά κενά που απαιτούν την πρόσληψη αναπληρωτών τους οποίους το υπουργείο δυσκολεύεται ήδη από τον Σεπτέμβριο να τους βρει.

Μπορεί οι αριθμοί που αναφέρεις να ξενίζουν κάποιους, αλλά είναι πολύ μικροί συγκριτικά με το μέγεθος του κλάδου (41.000 ΠΕ70 Γενικής Παιδείας). Δεν γίνεται από τη μία να μιλάτε για την ανάγκη να γίνουν παραπάνω διορισμοί από τα οργανικά κενά στη δευτεροβάθμια (σε λειτουργικά κενά ουσιαστικά) και ταυτόχρονα να ζητάτε να μην γίνεται κάτι τέτοιο στην πρωτοβάθμια (στην οποία προσλαμβάνεται πολύ μεγαλύτερος αριθμός αναπληρωτών). Ο αριθμός των αναπληρωτών πρέπει να μειωθεί εξίσου σε όλες τις βαθμίδες και κλάδους. Οπότε αν μιλάμε για 40.000 διορισμούς σε βάθος τετραετίας, προφανώς και όσοι κλάδοι έχουν μεγαλύτερο μερίδιο αναπληρωτών θα πάρουν και μεγαλύτερο μερίδιο διορισμών.

[Oliver]

Το έχουμε συζητήσει άπειρες φορές το θέμα αυτό στο forum. Στην πρωτοβάθμια, όπως ακριβώς η οργανικότητα δεν αλλάζει αυτόματα όταν αυξάνεται η λειτουργικότητα, έτσι δεν μειώνεται και αυτόματα όταν η λειτουργικότητα πέφτει. Πόσο μάλλον όταν υπάρχουν χιλιάδες ακάλυπτα λειτουργικά κενά που απαιτούν την πρόσληψη αναπληρωτών τους οποίους το υπουργείο δυσκολεύεται ήδη από τον Σεπτέμβριο να τους βρει.

Μπορεί οι αριθμοί που αναφέρεις να ξενίζουν κάποιους, αλλά είναι πολύ μικροί συγκριτικά με το μέγεθος του κλάδου (41.000 ΠΕ70 Γενικής Παιδείας). Δεν γίνεται από τη μία να μιλάτε για την ανάγκη να γίνουν παραπάνω διορισμοί από τα οργανικά κενά στη δευτεροβάθμια (σε λειτουργικά κενά ουσιαστικά) και ταυτόχρονα να ζητάτε να μην γίνεται κάτι τέτοιο στην πρωτοβάθμια (στην οποία προσλαμβάνεται πολύ μεγαλύτερος αριθμός αναπληρωτών). Ο αριθμός των αναπληρωτών πρέπει να μειωθεί εξίσου σε όλες τις βαθμίδες και κλάδους. Οπότε αν μιλάμε για 40.000 διορισμούς σε βάθος τετραετίας, προφανώς και όσοι κλάδοι έχουν μεγαλύτερο μερίδιο αναπληρωτών θα πάρουν και μεγαλύτερο μερίδιο διορισμών.

Έχει και η Βθμια οργανικές θέσεις του Ν. 1566/1985. Σε αυτές έγιναν οι διορισμοί το 2024. Απλά η Βθμια έχει και αλγόριθμο που η Αθμια και οι ΕΕΠ και ΕΒΠ δεν έχουν.

Πολύ σωστά. Για αυτό βρίσκω παράλογο να πάει στη Βθμια μόνο με τα κενά μετατάξεων (αλγοριθμικά κενά). Αν γίνει αυτό τα κενά αναπληρώτών Α φάσης θα αυξηθούν πάλι στα επίπεδα 2023-24.

[Kalliope D.]

Αι παραταμας μωρέ κάθε μέρα λες το ίδιο! Όρεξη είχαμε και είχαν όλοι να σε πολεμήσουν! 2.000 θα πάρεις + τις συντάξεις και θα πεις και δόξα τω θεώ καθώς ΔΕΝ έχεις οργανικές και όσες ιδρύσουν θα καλυφθούν από ήδη μόνιμους με συμπληρωματικες μεταθέσεις, οπότε εσύ θα βρεθείς στη Γ δωδεκανησου και μετάθεση μετά από 10 χρόνια. Αυτοί που θα βγουν κερδισμένοι, σου αρέσει δε σου αρέσει είναι οι Δάσκαλοι με 2.040 ΟΡΓΑΝΙΚΑ ΚΕΝΑ+ μια 300αρα ακόμα που θα πάρουν

Μεγάλο αριθμό δίνεται στους ΠΕ60. Μακάρι, για να διοριστούν αρκετοί που βρίσκονται ψηλά στον πίνακα.
Γιατί, όμως, λέτε μετάθεση σε 10 χρόνια;; Νόμιζα ότι μόνο 2 χρόνια μένεις στην περιοχή διορισμού και έπειτα έχεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για μετάθεση. Δηλαδή κάποιος που θα διοριστεί στη Γ' Δωδεκανήσου, θα εγκλωβιστεί εκεί;;;

[stroumfaki]

Μεγάλο αριθμό δίνεται στους ΠΕ60. Μακάρι, για να διοριστούν αρκετοί που βρίσκονται ψηλά στον πίνακα.
Γιατί, όμως, λέτε μετάθεση σε 10 χρόνια;; Νόμιζα ότι μόνο 2 χρόνια μένεις στην περιοχή διορισμού και έπειτα έχεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για μετάθεση. Δηλαδή κάποιος που θα διοριστεί στη Γ' Δωδεκανήσου, θα εγκλωβιστεί εκεί;;;

Γιατί αν διορίσει στα λειτουργικά κενά, για αυτό ζητάνε πολλές συναδέλφισσες 2600 διορισμούς, δεν θα υπάρχουν έπειτα οργανικά κενά για μεταθέσεις ή ακόμα και για αποσπάσεις. Οπότε ναι, οποία τοποθετηθεί π.χ. στη Γ Δωδεκανήσου, ενδέχεται να μείνει εγκλωβισμένη εκεί για γιαλό χρονικό διάστημα!

[Otteraki]

-----
Το γιατί συμβαίνει αυτό και το πώς καταφέρνουν οι νηπιαγωγοί να δημιουργούν μια νέα θέση εργασίας ΠΕ60 με μόλις 11 νέες εγγραφές νηπίων στο ολοήμερο (σύμφωνα με τα στοιχεία του Patreas) είναι μεγάλη συζήτηση. Αν κάτι ανάλογο συνέβαινε πάντως στα δημοτικά, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσοι επιπλέον δάσκαλοι θα χρειαζόντουσαν μόνο για τη μελέτη των παιδιών στο ολοήμερο (και αν θα τους έβρισκαν ακόμα και αν καλούσαν όλους τους νέους απόφοιτους την επομένη της ορκωμοσίας τους).

Με μόλις 11 εγγραφες δημιουργείται ολοήμερο, σωστά, βάσει εγκυκλίου, οπου αντίστοιχη υπάρχει και για το δημοτικο

Όπως διαβάζω στην εγκύκλιο λειτουργίας Δημοτικών (https://edu.klimaka.gr/sxoleia/dimotiko/374-kanonismos-leiturgias-scholeiwn-prwtovathmias-ekpaidevshs):¨
"Για παράδειγμα, στα 6/θέσια και άνω Δημοτικά Σχολεία, ο ελάχιστος αριθμός για τη λειτουργία του Ολοήμερου Προγράμματος είναι οι 10 φοιτούντες μαθητές/τριες, ενώ στις σχολικές μονάδες, οι οποίες λειτουργούν ως 4/θέσιες και 5/θέσιες, ο ελάχιστος αριθμός ορίζεται στους 8 μαθητές."

Αντίστοιχα:
 Στα 2/θέσια Νηπιαγωγεία ο ελάχιστος αριθμός για τη λειτουργία του Ολοήμερου Προγράμματος είναι 10 φοιτώντες μαθητές/τριες (προνήπια/νήπια). γ) Στα 3/θέσια και άνω Νηπιαγωγεία ο ελάχιστος αριθμός για τη λειτουργία του Ολοήμερου Προγράμματος είναι 14 φοιτώντες μαθητές/τριες (προνήπια/νήπια)."

Προφανώς τα νηπιαγωγεία είναι ολιγοθέσια σε συγκριση με τα δημοτικά σχολεία. Οποτε ναι, κάθε χρόνο δύναται να δημιουργηθουν ολοήμερα τμήματα, δεν είναι περίεργο.
Στο δημοτικό όμως είπατε πως ώρες στο ολοήμερο μπορούν να συμπληρώσουν ειδικότητες - κάτι που στα νηπιαγωγεία δεν υπάρχει. Οποτε στο ένα ή στα 2 πρωινά είναι πολύ εύκολο να υπάρχει συν ένα ολοήμερο.

Ενδεικτικά: Φέτος στο νηπιαγωγείο που εργάζομαι, όπως φάνηκε απο τις ηλεκτρονικές εγγραφές των παιδιών, στις 27 εγγραφές οι 24 ζήτησαν ολοήμερο και οι 19 και διευρυμένο!

Πιο εύκολα οι εργαζόμενοι γονείς πλεον αφήνουν τα παιδιά στο ολοήμερο νηπιαγωγείο.

[topsy]

Μεγάλο αριθμό δίνεται στους ΠΕ60. Μακάρι, για να διοριστούν αρκετοί που βρίσκονται ψηλά στον πίνακα.
Γιατί, όμως, λέτε μετάθεση σε 10 χρόνια;; Νόμιζα ότι μόνο 2 χρόνια μένεις στην περιοχή διορισμού και έπειτα έχεις το δικαίωμα να κάνεις αίτηση για μετάθεση. Δηλαδή κάποιος που θα διοριστεί στη Γ' Δωδεκανήσου, θα εγκλωβιστεί εκεί;;;

Ή διετία είναι το minimum, από κει και πέρα κάνεις αίτηση και ελπίζεις ότι έχεις περισσότερα μόρια από τους άλλους που ζητάνε την ίδια περιοχή ώστε να μπορέσεις να μετατεθείς. Πολλοί από εμάς κλείσαμε δεκαετία στον τόπο πρώτου διορισμού  χωρίς να  καταφέρουμε να πάρουμε μεταθεση. Εξαρτάται από την ειδικότητα και την περιοχή. Μπες και δες τις φετινές μεταθέσεις και θα καταλάβεις πάνω κάτω τι γινεται

[stroumfaki]

Ή διετία είναι το minimum, από κει και πέρα κάνεις αίτηση και ελπίζεις ότι έχεις περισσότερα μόρια από τους άλλους που ζητάνε την ίδια περιοχή ώστε να μπορέσεις να μετατεθείς. Πολλοί από εμάς κλείσαμε δεκαετία στον τόπο πρώτου διορισμού  χωρίς να  καταφέρουμε να πάρουμε μεταθεση. Εξαρτάται από την ειδικότητα και την περιοχή. Μπες και δες τις φετινές μεταθέσεις και θα καταλάβεις πάνω κάτω τι γινεται

ΠΕ60 είναι, σε πολλές περιοχές υπάρχει ακόμα η δυνατότητα για μετάθεση. Αυτό που αναφέρει ειμαινοως αν γίνουν αθρόες προσλήψεις νηπιαγωγών, χωρίς σχέδιο, όχι δεκαετία, αλλά ούτε στην εικοσαετία δεν θα μπορεί κάποια να πάρει μετάθεση!