Βάσεις 2025: Τέλος εποχής για τα φιλολογικά τμήματα;

[apri]

Γιατί και το να παινεύεται κάποιος ότι είναι κλασικός φιλόλογος, όπως έκαναν οι απόφοιτοι του κλασικού έναντι των άλλων κατευθύνσεων στην Αθήνα τουλάχιστον, αλλά κατά τ άλλα να μην εχεις ιδέα από αρχαία ιστορία, παρα μόνο ο,τι ετυχε να εχεις στις εισαγωγές των έργων που μελέτησες, προβληματικό είναι.

Σ' αυτό συμφωνώ.

[PDE ads]

[klasikos]

"Πεδίο βολής η ανθρωπιστική παιδεία":
https://gnomip.gr/2025/07/28/%cf%80%ce%b5%ce%b4%ce%af%ce%bf-%ce%b2%ce%bf%ce%bb%ce%ae%cf%82-%ce%b7-%ce%b1%ce%bd%ce%b8%cf%81%cf%89%cf%80%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%b4%ce%b5%ce%af%ce%b1/

[Έσπερος]

Συγγνώμη αλλά αυτό είναι μια τεράστια υπερβολή.
Το μόνο που θέλει σχολιασμό εδώ, είναι η προχειρότητα, η τυχαία κοπτοραπτική, και το ότι δεν λαμβάνεται υπόψη η ύλη του μαθήματος και η ΤΘ.

5 ώρες Αρχαία Ελληνικά ενώ τα Νέα Ελληνικά είναι συνολικά 4 ώρες, Γλώσσα και Λογοτεχνία, είναι υπερβολή.
Επίσης, αν δείτε το ΩΠ, και αθροίσετε τις ώρες των θεωρητικών vs θετικών μαθημάτων:
Θεωρητικά:
Αρχαία 5, Νέα 4, Ιστορία 2 (μάλιστα αρχαία ιστορία), ξένες γλώσσες 5. Σύνολο 16. Αν προσθέσεις και Θρησκευτικά και Πολιτική παιδεία, 20.

Θετικά:
Μαθηματικά 5. Φυσικές Επιστήμες: 6. Πληροφορική: 2. Σύνολο: 13.

Ακόμα δηλαδή κσι χωρίς τα Θρησκευτικά και την Πολιτική Παιδεία, τα φιλολογικά μαθήματα υπερτερούν κατά πολύ.

Δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να είναι λιγότερα, αλλά όχι και να λέμε ότι διώκονται, συρρικνώνονται, εξαφανίζονται, ή ότι το σχολείο έχει θετικό προσανατολισμό.
Στην Α Λυκείου που ειναο γενικής παιδείας, κ ενώ οι περισσότεροι μαθητες επιλέγουν τις άλλες Ομάδες Προσανατολισμού, τα φιλολογικά κυριαρχούν.

[erietta]

Συμφωνώ κι εγώ ότι η μείωση κατά μία ώρα των Αρχαίων δεν συνιστά πλήγμα κατά των ανθρωπιστικών σπουδών. Οκ, θα ξεβολευτούν όσοι ήθελαν τις 5 ώρες για να συμπληρώνουν πιο εύκολα ωράριο, ως εκεί όμως. Όταν στα χρόνια μας δεν διδασκόμασταν Αρχαία στο Γυμνάσιο, ποιο ήταν το πλήγμα κατά των ανθρωπιστικών σπουδών; Φανταστείτε δηλαδή τι θα γίνει αν κάποιος υπουργός Παιδείας (αποκλείεται αυτό να συμβεί με Δεξιά κυβέρνηση) αποφασίσει την κατάργηση των Αρχαίων Γυμνασίου!!!!

[PDE ads]

[Έσπερος]

Μια χαρά Αρχαία μάθαιναν όσοι τα ξεκινούσαν στην Α Λυκείου και μια χαρά εικόνα του Αρχαίου Πολιτισμού είχαν από τα μεταφρασμένα που διδάσκονταν και τα θυμουνται ακόμα. Αλλά ήταν άλλες εποχές. Έτσι όπως είναι το πρόγραμμα του Γυμνασίου τώρα, αν καταργούσαν την αρχαία γλώσσα και οι ώρες αυτές δεν πήγαιναν σε αρχαία από μετάφραση ή άλλο φιλολογικο, κι εγω θα γινόμουν έξαλλη. Εκτός αν τα έδιναν σε χημεία ή βιολογία που αυτές κι αν είναι ισοπεδωμένες επιστήμες…

[Landau]

Μα, δεν ισχυρίζομαι κάτι διαφορετικό. Ίσως δεν το διατύπωσα με σαφήνεια.

Δεν λέω ότι οι θετικές επιστήμες δεν προσφέρουν στον άνθρωπο από εξηγήσεις του πώς λειτουργεί η φύση γύρω του μέχρι λύσεις σε πρακτικά ζητήματα που βελτιώνουν τη ζωή του.

Προσφέρουν εργαλεία όμως, όχι προβληματισμό επί των εργαλείων. Δεν είναι προσανατολισμένες στα προβλήματα που απασχολούν την ψυχή του ανθρώπου και δεν μπορούν να δώσουν απαντήσεις στα ηθικά διλήμματα που προκύπτουν μεταξύ άλλων και από τις ανακαλύψεις των θετικών επιστημών.
Πχ Πού θα γίνει εφαρμογή τους; Σε ποιον βαθμό; Υπέρ ποίων; Θα μπουν όρια και ποια; Θα υπάρχει έλεγχος;

Η Νομική, η Κοινωνιολογία, η Ιστορία, η Ψυχολογία, η Φιλολογία (μέσω της λογοτεχνίας που μελετά), ίσως και άλλες επιστήμες μπορούν να δώσουν απαντήσεις.

Θεωρώ γενικά ότι δεν μπορεί να υπάρξει ισορροπημένη λειτουργία της επιστήμης, αν δεν ακμάζουν όλοι οι κλάδοι της.

Ας σχολιάσω επιγραμματικά (είμαι οπαδός του "το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν"  ) :

Η αρχή των θετικών επιστημών ήταν η φιλοσοφία (και διδασκόταν στις θετικές σχολές των περισσότερων μεγάλων παν/μίων μέχρι πρόσφατα, τώρα απλά δεν έχω εικόνα/δεν ξέρω).

Όταν οι επιστήμονες έφτασαν στο μεγάλο (επιστημονικό) επίτευγμα της κατασκευής πυρηνικής βόμβας, οι πρώτοι που έθεσαν ηθικά διλλήματα για τη χρήση της ήταν οι ίδιοι οι επιστήμονες και όχι κάποιοι φιλόλογοι ή κοινωνιολόγοι...

Το γεγονός ότι οι ώρες αρχαίων (και αγγλικών) στο λύκειο είναι υπερβολικά πολλές, το αναγνωρίζουν πολλοί συνάδελφοι φιλόλογοι. Είναι προφανές ότι έπρεπε να μειωθούν από χτες, και να επανέλθουν οι ώρες άλλων μαθημάτων σε κανονικά επίπεδα, καθώς και νέων μαθημάτων. Επίσης, η 2η ξένη γλώσσα δεν θα έπρεπε να υπάρχει στο λύκειο, γενικότερα είναι ένας προβληματικός "θεσμός" που ταλαιπωρεί τους μαθητές, τα σχολικά προγράμματα και φυσικά και τους ίδιους τους συναδέλφους των ξένων γλωσσών. Πρέπει να βρεθεί λύση και σε αυτό.

Για το τέλος.. άμεση κατάργηση των λατινικών και επαναφορά της κοινωνιολογίας. Ή, μήπως δεν συμφέρει το τελευταίο την ιδεολογική ηγεμονία της.. δεξιάς στη χώρα μας; 

Φιλικά πάντα 

[Έσπερος]

Για τη 2η γλώσσα δεν συμφωνώ. Είναι μια πολύ χρήσιμη γνώση και κακώς αφήνεται στον ιδιωτικό τομέα. Αντιθετα θα έπρεπε να οδηγεί σε πιστοποίηση.

Ούτε για τα Λατινικά συμφωνώ. Ας υπάρχει επιλογή το ένα ή το άλλο, με ή χωρίς σύνδεση με συγκεκριμένες σχολές.

[Mr_Staind]

Για το τέλος.. άμεση κατάργηση των λατινικών και επαναφορά της κοινωνιολογίας. Ή, μήπως δεν συμφέρει το τελευταίο την ιδεολογική ηγεμονία της.. δεξιάς στη χώρα μας; 

Δεν αναιρεί το ένα μάθημα το άλλο.  Κάλλιστα θα μπορούσαν να συνυπάρξουν. Το πρόβλημα με τα Λατινικά είναι ότι επικεντρωνόμαστε αποκλειστικά στο πώς να τεμαχίσουμε τα κείμενα που διδάσκουμε, ώστε να τα προσεγγίσουμε με τον μεγεθυντικό φακό της γραμματικής και του συντακτικού. Καμιά εμβάθυνση δεν γίνεται στο περιεχόμενο, στις ιδέες και στα νοήματά τους.

[apri]

Όταν οι επιστήμονες έφτασαν στο μεγάλο (επιστημονικό) επίτευγμα της κατασκευής πυρηνικής βόμβας, οι πρώτοι που έθεσαν ηθικά διλλήματα για τη χρήση της ήταν οι ίδιοι οι επιστήμονες και όχι κάποιοι φιλόλογοι ή κοινωνιολόγοι...

Οι επιστήμονες αυτοί είχαν περάσει από ένα εκπαιδευτικό σύστημα, που τα ηθικά διλήμματα της χρήσης εξουσίας τα είχαν διδαχθεί μέσα από τη λογοτεχνία και πιθανώς και από άλλα μαθήματα. Και μόνο το αρχαίο δράμα να πιάσεις είναι μια σπουδή πάνω στην ανάγκη του μέτρου και στα δεινά της κατάχρησης εξουσίας.
Δεν τα ανακάλυψαν εκ νέου οι θετικοί επιστήμονες. Τα ήξεραν και τα αξιοποίησαν στο αντικείμενό τους. Και αυτό ήταν το λογικό.

Φαντάσου να ζούσαν σε μια κοινωνία όπου όλο αυτό το γνωστικό υπόβαθρο είχε ξεχαστεί και ξαφνικά βρίσκονταν με μια πυρηνική βόμβα στα χέρια.

[apri]

Για το τέλος.. άμεση κατάργηση των λατινικών και επαναφορά της κοινωνιολογίας. Ή, μήπως δεν συμφέρει το τελευταίο την ιδεολογική ηγεμονία της.. δεξιάς στη χώρα μας; 

Ούτε για τα Λατινικά συμφωνώ. Ας υπάρχει επιλογή το ένα ή το άλλο, με ή χωρίς σύνδεση με συγκεκριμένες σχολές.

Προσωπικά, θεωρώ ότι η Κοινωνιολογία θα έπρεπε να είναι μάθημα γενικής παιδείας, τουλάχιστον οι βασικές αρχές της. Δεν είναι κάτι που αφορά μόνο όσους θα ακολουθήσουν ανθρωπιστικές σπουδές.

Από εκεί και πέρα, στην Γ' Λυκείου κι εγώ συμφωνώ με την ιδέα της επιλογής, αλλά θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει σύνδεση με συγκεκριμένες σχολές.
Αν κατευθύνεσαι προς Φιλολογία ή Νομική, καλό είναι να ξέρεις και Λατινικά, έστω τα βασικά. Διαφορετικά, θα πρέπει να προβλέπεται εσωτερικά στις σχολές η εκμάθησή τους. Αν πάλι κατευθύνεσαι σε άλλη σχολή, δεν έχει και πολύ νόημα να ασχολείσαι με ένα αντικείμενο που δεν θα ξαναδείς μπροστά σου και θα το ξεχάσεις.

[leon.]

Στη δευτεροβάθμια ό,τι κερδίζει μια ειδικότητα σε ώρες το χάνει αυτόματα μια άλλη. Κι έτσι φαγωνόμαστε μεταξύ μας.

[erietta]

Ας δούμε και τις κενές θέσεις που έμειναν στα Τμήματα Φυσικής, εύλογα θα έλεγα γιατί ποιος θέλει να τελειώσει ένα τόσο δύσκολο τμήμα για να γίνει καθηγητής δευτεροβάθμιας; (αν και εφόσον γίνει ποτέ).

[harac]

 Δεν θεωρώ υποτιμητικό το να τελειώσει κάποιος ένα τόσο δύσκολο τμήμα όπως Φυσική ή Μαθηματικά για να γίνει εκπαιδευτικός δευτεροβάθμιας, αλλά συνειδητή επιλογή. Είναι όφελος για τα σχολεία και τους μαθητές το να έχουν εκπαιδευτικούς από σχολές επιπέδου.

[leon.]

Ας δούμε και τις κενές θέσεις που έμειναν στα Τμήματα Φυσικής, εύλογα θα έλεγα γιατί ποιος θέλει να τελειώσει ένα τόσο δύσκολο τμήμα για να γίνει καθηγητής δευτεροβάθμιας; (αν και εφόσον γίνει ποτέ).

Τους έκοψε η ΕΒΕ. Σκέψου ότι στους δεκάδες χιλιάδες διορισμούς απ' το '21 οι φυσικοί δεν πήραν σχεδόν τίποτα. Συνέπεια αυτού ο μέσος όρος ηλικίας των φυσικών στη δευτεροβάθμια μετά τους διορισμούς αντί να μειωθεί αυξήθηκε. Οπότε γιατί να θέλει να γίνει ένα παιδί φυσικός; Και ν' αγαπά τη φυσική αλλού θα θελήσει να πάει. Συνήθως να γίνει μηχανικός στο πολυτεχνείο. Η μόνη σχολή που βαστά είναι η σχετικά καινούργια (το 1999 ιδρύθηκε) ΣΕΜΦΕ που βγάζει φυσικούς και μαθηματικούς κι ανήκει στο πολυτεχνείο. Απ' αυτή τη σχολή εγγράφονται και στο ΤΕΕ κι άρα οι προοπτικές διευρύνονται.

https://www.alfavita.gr/panellinies/485335_panelladikes-2025-nea-panolethria-gia-ta-epta-tmimata-fysikis