Αρχαία Ελληνικά Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης

[LK]

Καθόλου εύκολο δεν ήταν το αδίδακτο, μη λέμε και ό,τι θέλουμε! Χρειαζόταν ελεύθερη μετάφραση για να βγει.

[PDE ads]

[virgi]

Σύμφωνα απόλυτα. Είχε μακροπερίοδο λόγο και ήταν αρκετά πυκνογραμμένο νοήματα κάτι και οι μαθητές θα έπρεπε να το αποδόσεων το πιο αναλυτικά και ελεύθερα.

[asts23]

Συμφωνώ και εγώ ότι είχε δυσκολία το αδίδακτο κείμενο. Μην το βλέπουμε πως μας φαίνεται εμάς. Επίσης, φοβάμαι ότι την κύρια πρόταση θα τη βρουν μόνο οι άριστοι μαθητές, γιατί συνήθως περιμένουν δευτερεύουσα. Νομίζω ότι είναι απαρέμφατο του σκοπού, ταιριάζει καλύτερα στη μετάφραση. Καλή επιτυχία να έχουν τα παιδιά!

[LK]

Εμείς στο σχολείο που συζητήσαμε τη μετάφραση (5 φιλόλογοι), όλοι καταλάβαμε το πνεύμα, αλλά σε μερικά σημεία είχαμε διαφωνία ως προς το τι εννοεί και πώς πρέπει να μεταφραστεί. Δηλαδή, εδώ η μετάφραση απαιτούσε και πολύ καλό χειριστή της νεοελληνικής γλώσσας. Επίσης, αν δεν καταλαβαίνεις το κείμενο, μπορείς να το συντάξεις; Εντάξει, μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για 17-18χρονα παιδιά. Για να αντιμετωπίσει αυτά τα θέματα ένας μαθητής (και αυτό ισχύει σε όλα τα μαθήματα) πρέπει η προετοιμασία, με φόντο τις πανελλαδικές, να ξεκινάει τουλάχιστον από την Α΄ λυκείου. Δεν μπορείς να ζητάς από ένα παιδί στο γυμνάσιο να σου γράψει τρεις παραγραφούλες π.χ. στην έκθεση και μετά να απαιτείς από εκείνο να αναπτύξει (σε τρία χρόνια από τη στιγμή που τελειώνει το γυμνάσιο) θέμα που είναι φιλοσοφικό (το ηθικό κύρος του επιστήμονα). Έτσι πρέπει να τα βλέπουμε. Το τι γνωρίζουμε εμείς, έχοντας τελειώσει ένα πανεπιστήμιο και έχοντας πολλά χρόνια διδασκαλίας στην πλάτη μας, δεν έχει σχέση με αυτά που γνωρίζει και μπορεί να καταφέρει ένας έφηβος.

[PDE ads]

[MARKOS]

Καθόλου εύκολο δεν ήταν το αδίδακτο, μη λέμε και ό,τι θέλουμε! Χρειαζόταν ελεύθερη μετάφραση για να βγει.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[kathrin_]

Τι θεωρείτε ότι έπρεπε να γράψουν στην ερώτηση Β2;

[Dwrina]

Καθόλου εύκολο δεν ήταν το αδίδακτο, μη λέμε και ό,τι θέλουμε! Χρειαζόταν ελεύθερη μετάφραση για να βγει.

Συμφωνώ απολύτως! Φοβάμαι ότι το μέσο του κειμένου, από το ἔτι δὲ τῶν καιρῶν μέχρι το ἦθος ἐνσημαινόμενος  κανείς δεν θα το έχει μεταφράσει σωστά, ενώ πολλοί δεν θα κατάλαβαν καν το νόημα.  Προσωπικά, παρόλο που κατάλαβα το νόημα σε γενικές γραμμές, δεν θα μπορούσα να το αποδώσω σε σωστή νεοελληνική μετάφραση και αναρωτιέμαι κατά πόσο θα μπορούσαν αυτοί που έβαλαν τα θέματα. Πώς περιμένουν να το κάνουν οι μαθητές; Πιστεύω πως έπρεπε να δώσουν μια βοήθεια σε αυτό το σημείο.

[MARKOS]

πολεμόχαρη φυλή μου, παω στοίχημα πως αν το έβαζαν στον ΑΣΕΠ εκπ/κων, θα πιάναμε σχεδον όλοι πάτο 
 

[theodora7]

Ναι ορθώς LK αλλά υπάρχουν και χειρότερα κείμενα και νομίζω ότι δέχονται μια νορμάλ ελεύθερη μετάφραση. Οπότε σχετικά δεν ήταν για χαμηλό βαθμό αλλά τα θέματα οδηγούν σε διαβάθμιση βαθμολογική ...θέλει και ικανότητα το άγνωστο και φαντασία εν μέρει.  Και στο κάτω κάτω και εξάσκηση. Εμείς τότε κάναμε 500 θέματα για εξάσκηση...τα αγαθά κόποις κτώνται. Να διαβάζουν και να κόψουν τα ρόδα, τσάντα και κοπάνα...λέω τώρα ... Προσωπική άποψη.

[Sali]

Ναι ορθώς LK αλλά υπάρχουν και χειρότερα κείμενα και νομίζω ότι δέχονται μια νορμάλ ελεύθερη μετάφραση. Οπότε σχετικά δεν ήταν για χαμηλό βαθμό αλλά τα θέματα οδηγούν σε διαβάθμιση βαθμολογική ...θέλει και ικανότητα το άγνωστο και φαντασία εν μέρει.  Και στο κάτω κάτω και εξάσκηση. Εμείς τότε κάναμε 500 θέματα για εξάσκηση...τα αγαθά κόποις κτώνται. Να διαβάζουν και να κόψουν τα ρόδα, τσάντα και κοπάνα...λέω τώρα ... Προσωπική άποψη.

Σκέψου όμως, Θεοδώρα, ότι μιλάμε για παιδιά 17-18 ετών υπό συνθήκες άκρως πιεστικές. Βλέπεις ότι εμείς, φιλόλογοι πια με την εμπειρία και τις γνώσεις μας, και σε συνθήκες άνεσης από το γραφείο μας, απορούμε, σε κάθε σχεδόν στίχο του αδίδακτου κειμένου (ή και ερίζουμε κιόλας) σχετικά με το τι εννοεί εδώ ή εκεί ο συγγραφέας. Τα παιδιά πόσο σωστά και νηφάλια θα μπορούσαν να σκεφτούν λύσεις μέσα στον περιορισμένο χρόνο τους και υπό συνθήκες μεγάλου άγχους;
Το κείμενο, όπως ήδη επισημάνθηκε, δεν είχε συντακτικές δυσκολίες αλλά νοηματικές. Υπάρχουν 4-5 σημεία που δεν είναι διόλου εύκολα κατανοητά. Μπορούμε να τα επισημάνουμε αργότερα.

[doukou]

Σκέψου όμως, Θεοδώρα, ότι μιλάμε για παιδιά 17-18 ετών υπό συνθήκες άκρως πιεστικές. Βλέπεις ότι εμείς, φιλόλογοι πια με την εμπειρία και τις γνώσεις μας, και σε συνθήκες άνεσης από το γραφείο μας, απορούμε, σε κάθε σχεδόν στίχο του αδίδακτου κειμένου (ή και ερίζουμε κιόλας) σχετικά με το τι εννοεί εδώ ή εκεί ο συγγραφέας. Τα παιδιά πόσο σωστά και νηφάλια θα μπορούσαν να σκεφτούν λύσεις μέσα στον περιορισμένο χρόνο τους και υπό συνθήκες μεγάλου άγχους;
Το κείμενο, όπως ήδη επισημάνθηκε, δεν είχε συντακτικές δυσκολίες αλλά νοηματικές. Υπάρχουν 4-5 σημεία που δεν είναι διόλου εύκολα κατανοητά. Μπορούμε να τα επισημάνουμε αργότερα.

Θα συμφωνησω. Ηθελε μεγαλη ικανοτητα στην αποδοση της μεταφρασης.

[BOEMISSA]

Προσωπικά, πιστεύω πως πρέπει να δώσουμε μια άλλη διάσταση στην Αρχαία ελληνική γλώσσα. Σωστά επισημάνθηκε πως κάτι φάνηκε σε αυτές τις εξετάσεις με την άσκηση σημασίας λέξεων (πολυσημία). Είναι λυπηρό να γίνεται ατέλειωτη κουβέντα για είδη προτάσεων και για για συντακτική αναγνώριση τύπων- δεν είναι αυτή η μαγεία της αρχαίας ελληνικής γλώσσας-και να μη δίνεται βαρύτητα στην ετυμολογία, νοήματα, αξίες ηθικές-διαχρονικές που εκπέμπουν τα αρχαία κείμενα. Μελετούν οι μαθητές επί μία χρονιά τα αριστουργήματα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη, τι τους έχει μείνει τελικά; Πόσο διαχρονικά είναι τα μηνύματα που στέλνουν!
Άντε να δούμε τι μέλλει γενέσθαι, χρειαζόμαστε ριζικές αλλαγές, άλλη προσέγγιση του μαθήματος, πιο ουσιαστική.

[doukou]

Μήπως υπάρχουν πουθενά οι ενδεικτικες απαντησεις της ΚΕΕ;

[theodora7]

Σκέψου όμως, Θεοδώρα, ότι μιλάμε για παιδιά 17-18 ετών υπό συνθήκες άκρως πιεστικές. Βλέπεις ότι εμείς, φιλόλογοι πια με την εμπειρία και τις γνώσεις μας, και σε συνθήκες άνεσης από το γραφείο μας, απορούμε, σε κάθε σχεδόν στίχο του αδίδακτου κειμένου (ή και ερίζουμε κιόλας) σχετικά με το τι εννοεί εδώ ή εκεί ο συγγραφέας. Τα παιδιά πόσο σωστά και νηφάλια θα μπορούσαν να σκεφτούν λύσεις μέσα στον περιορισμένο χρόνο τους και υπό συνθήκες μεγάλου άγχους;
Το κείμενο, όπως ήδη επισημάνθηκε, δεν είχε συντακτικές δυσκολίες αλλά νοηματικές. Υπάρχουν 4-5 σημεία που δεν είναι διόλου εύκολα κατανοητά. Μπορούμε να τα επισημάνουμε αργότερα.

Δεν θα διαφωνήσω αλλά θα προσθέσω ότι εμείς, όντας φιλόλογοι, διυλίζουμε τον κώνωπα, στοιχείο που μάθαμε από τη σχολή μας και κακώς κατά τη γνώμη μου. Διότι όταν συμμετείχα στις πανελλήνιες, όντας με ιδιότητα φιλολόγου και μεταπτυχιακό, με την ανάλυση και την υπερβολή μου, έκανα λάθη σε άσκηση που οι μαθητές μου έγραψαν άριστα. Και τους τα είχα διδάξει η ίδια!!! Δηλαδή εμείς ερίζουμε για να ερίζουμε. Κάτι θα βρούμε ψάχνοντας και στο τέλος θα χάσουμε το δάσος ψάχνοντας το δένδρο. Δική μου εμπειρία που πράγματι με ταρακούνησε. Τα παιδιά τα βλέπουν πιο ωμά, αν τα γνωρίζουν βέβαια καλά, και μπορούν με πιο καθαρό μυαλό να γράψουν κάτι που ξέρουν. Θα δεχτώ όμως ότι όταν στοχεύουν στο άριστα και σε υψηλόβαθμες σχολές, μπορεί όσα λες να ισχύουν.