*

Ψηφοφορία

να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;

ναι
129 (44.2%)
οχι
144 (49.3%)
αδιαφορο
19 (6.5%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 289

Αποστολέας Θέμα: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;  (Αναγνώστηκε 41761 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vag_fys

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 785
    • Προφίλ
ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Απάντηση #196 στις: Νοεμβρίου 02, 2009, 10:03:18 pm »
Τι θα προτείνατε για τιμωρία όσων δεν έκαναν παρέλαση, (ενώ συμμετείχαν στις δοκιμαστικές, άρα μόνο για να χάσουν μάθημα),  ή καλύτερα για επιβράβευση όσων έκαναν παρέλαση;
Το μερτικό μου απ'τη χαρά
μου το'χουν πάρει άλλοι
γιατί είχα χέρια καθαρά
και μια καρδιά μεγάλη.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:08:18 »

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Απάντηση #197 στις: Νοεμβρίου 02, 2009, 10:05:59 pm »
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ!!!
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος giotamike

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1096
    • Προφίλ
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Απάντηση #198 στις: Νοεμβρίου 02, 2009, 10:39:39 pm »
Καμία τιμωρία. Μόνο επίπληξη από το Δ/ντη του σχολείου για να μην νομίζουν ότι πέρασαν απαρατήρητοι.
Η διαφορά της ιδιοφυίας από τη βλακεία είναι ότι η ιδιοφυία έχει όρια.

Αποσυνδεδεμένος elranna

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2316
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02, ΠΕ40- Μπορώ να ξαναγίνω μαθήτρια;
    • Προφίλ
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Απάντηση #199 στις: Νοεμβρίου 02, 2009, 10:43:50 pm »
Συμφωνώ κι εγώ. Καμία τιμωρία. Η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου είναι ΑΡΓΙΕΣ, οπότε είναι εντελώς παράλογο να τιμωρήσεις τα παιδιά για κάτι που (δεν) έκαναν μια μέρα που το σχολείο δεν λειτουργεί. Πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτή η παράνοια...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 11:08:18 »

Αποσυνδεδεμένος daniel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 923
  • Φύλο: Άντρας
  • ..θέλω ανοιχτά παράθυρα να με χτυπάει αέρας...
    • Προφίλ
Απ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ
« Απάντηση #200 στις: Νοεμβρίου 03, 2009, 01:22:43 am »

Ωραία όλα αυτά που λέτε και είμαι ο πρώτος που συμφωνώ με τα χίλια να καταργηθούν οι παρελάσεις.

Το ερώτημα όμως εδώ είναι άλλο...
Πως συμπεριφέρεσαι σε έφηβους που βασίζεσαι πάνω τους για κάτι, και κείνοι (εκ του ασφαλούς, αφού ξέρουν ότι δε μπορούν να τιμωρηθούν βάσει της εγκυκλίου) σε εξαπατούν..

Το λιγότερο, δεν ξαναβασίζεσαι πάνω τους (δεν ξαναχάνουν λοιπόν μάθημα..)
Στιγματίζεις στην τάξη τη συμπεριφορά τους για την ανακολουθία λόγων και έργων τους και όσα αυτή επιφέρει (το να μη γίνονται στο μέλλον πιστευτοί από το περιβάλλον τους)..

Το ζήτημα δηλαδή δεν είναι αυτή καθαυτή η παρέλαση, αλλά η λαμογιά...

Και ξεκινάς μια ωραία κουβέντα σαν αυτή που απασχόλησε πέρυσι την πολιτική (και όχι μόνο) ζωή του τόπου (α ρε
« Τελευταία τροποποίηση: Νοεμβρίου 03, 2009, 01:24:30 am από daniel »
Γιατί να λένε βίαια τα νερά του ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;...

Αποσυνδεδεμένος annna

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 581
    • Προφίλ
Κύριε, εγώ δεν θα κάνω παρέλαση!
« Απάντηση #201 στις: Μαρτίου 19, 2010, 08:57:27 am »
«Κύριε, εγώ δεν θα κάνω παρέλαση!»

Μαθητές αρνούνται να «περπατήσουν χωρίς λόγο», «άσκοπα και κουραστικά», σε «επιδείξεις στρατιωτικής πειθαρχίας»

ΡΕΠΟΡΤΑΖ Δ.

Αποσυνδεδεμένος daniel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 923
  • Φύλο: Άντρας
  • ..θέλω ανοιχτά παράθυρα να με χτυπάει αέρας...
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #202 στις: Μαρτίου 19, 2010, 08:58:36 am »

Πόσο πιθανο εινα να ποσταρουμε το ιδιο θεμα την ίδια πρωινη ωρα, εγω και η annna.. Με διαφορα 1 λεπτου..Ελεος!! ???

Το διαγραφω λοιπόν να μην το εχουμε δυο φορές... ;D
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 19, 2010, 04:07:00 pm από daniel »
Γιατί να λένε βίαια τα νερά του ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;...

Αποσυνδεδεμένος Landau

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6022
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση.. BAZINGA!
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #203 στις: Μαρτίου 19, 2010, 09:21:51 am »
Καλά κάνουν και αρνούνται να πάνε σε παρελάσεις. Απορώ γιατί ακόμα δεν καταργήθηκαν! (Άσε που δεν κάνουν σωστά τις παρελάσεις.. το χέρι πρέπει να πηγαίνει ψηλά! στο θεό! μισές δουλειές κάνουν :P)
Έτσι κι αλλιώς τα αγοράκια θα κάνουν αρκετές παρελάσεις όταν πάνε στρατό :D
"Physics is like sex: sure, it may give some practical results, but that's not why we do it."
(Richard P. Feynman ?)

"The first condition of progress is the removal of censorship."
(George Bernard Shaw)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5927
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #204 στις: Μαρτίου 19, 2010, 11:16:19 am »
Αν και στο παρελθόν έχω καταθέσει αναλυτικότατα τις απόψεις μου πάνω στο θέμα, μπαίνω στον πειρασμό να σημειώσω τα εξής.

Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι παρελάσεις, όπως και οι σχολικές γιορτές, πρέπει να υφίστανται ως βιωματικές εμπειρίες ανάμνησης του ιστορικού παρελθόντος και απότισης φόρου τιμής σε ανθρώπους που θυσιάστηκαν για την ελευθερία . Το πρόβλημα για εμένα είναι ότι και οι παρελάσεις και οι σχολικές γιορτές έχουν καταντήσει κενές περιεχομένου από τη στιγμή που ούτε συνοδεύονται από ιστορική μνήμη (τα γεγονότα απέχουν πολύ χρονικά και η διδασκαλία τους στο πλαίσιο της ιστορίας είναι μάλλον ανεπιτυχής) ούτε εκσυγχρονίζονται. Οι μακροσκελείς βαρετοί λόγοι που εκφωνούνται στις γιορτές, τα χιλιοειπωμένα τραγούδια και ποιήματα, το στρατιωτικό βήμα στις παρελάσεις  (ή για να είμαι ειλικρινής, η ανεπιτυχής μίμησή του από τους μαθητές) περισσότερο απωθούν παρά επιτελούν τον στόχο των εορτασμών.

Πιστεύω ότι πρέπει η όλη διαδικασία να εξεταστεί από την αρχή και όχι να αντιμετωπίζεται ως κατάλοιπο του παρελθόντος, άρα σαν να είναι άνευ σημασίας. Το να αγνοείς την ιστορία ή να την κρύβεις κάτω από το χαλί ως κάτι παρωχημένο και ασήμαντο είναι πολύ επικίνδυνο για την πορεία του τόπου. Και αν τα παιδιά αγνοούν ή κοροϊδεύουν κάποια πράγματα, φταίμε όλοι εμείς (εκπαιδευτικοί, γονείς κλπ) για τον τρόπο που τους τα διδάξαμε και για τα πρότυπα που τους περάσαμε. Άρα, αντί να καταργούμε με ευκολία ότι αφήσαμε στην τύχη του επί χρόνια, καλό θα ήταν να το δούμε με μια πιο φρέσκια ματιά και να του δώσουμε μεγαλύτερη σημασία.

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος daniel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 923
  • Φύλο: Άντρας
  • ..θέλω ανοιχτά παράθυρα να με χτυπάει αέρας...
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #205 στις: Μαρτίου 19, 2010, 04:01:21 pm »

Παράθεση
Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι παρελάσεις, όπως και οι σχολικές γιορτές, πρέπει να υφίστανται (....)
Παράθεση
Το πρόβλημα για εμένα είναι ότι και οι παρελάσεις και οι σχολικές γιορτές έχουν καταντήσει κενές περιεχομένου από τη στιγμή που (...)

apri μη μπερδεύεις τις παρελάσεις με τις σχολικες γιορτές..
Ετερον εκατερον... Το θεμα δεν λεει πουθενα για ..καταργηση σχολικών εορτων. Αναφέρεται καθαρα και μόνο στις σχολικές παρελάσεις.

Αφού ...μπαίνεις στον πειρασμό  ;D ;D , η επιχειρηματολογία να είναι μόνο επ΄αυτού. Τι εχεις να αντιτάξεις σ' αυτά που λένε οι ενάντιοι των σχολικών παρελάσεων λοιπόν. Ένα προς ένα. Που έχουν άδικο και γιατί. Γιατί είναι ωραίο να λεμε να συνεχίζεται κατι στιν αιωνα τον άπαντα. Αλλά να εχει λογο υπαρξης, ουσίας και προπάντων σκοπό. Τι σκοπούς εξυπηρετούσε όταν έγινε "εθιμο" στα σχολεία, τι σκοπούς εξυπηρετεί σήμερα το 2010 κλπ κλπ...


Κάπου το εχω ποσταρει στο παρελθόν αλλά δεν το βρισκω. Το ξαναπαραθετω για να σε διευκολύνω:


Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δ.Σ. Θεσσαλονίκης του ΠΤΔΕ του ΑΠΘ: Ανακοίνωση για την επιβολή συμμετοχής του σχολείου μας στην παρέλαση.

 
Ο Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δ. Σ. Θεσσαλονίκης  του ΠΤΔΕ του ΑΠΘ, με αφορμή την άνωθεν επιβολή συμμετοχής του σχολείου μας στην παρέλαση για δεύτερη συνεχή χρονιά, παρά τη διαφορετική μας άποψη, θεωρώντας ότι οι παρελάσεις δεν βρίσκουν ούτε καν στοιχειώδες έρεισμα σε οποιαδήποτε επιστημονική παιδαγωγική προσέγγιση και αντιβαίνουν κατάφωρα τις αρχές του σεβασμού της διαφορετικότητας, της ειρήνης και των ίσων δικαιωμάτων, που το σύγχρονο σχολείο καλείται να υπηρετήσει, αποφάσισε μέσα από τη δημοσιοποίηση αυτού του κειμένου να καταθέσει τις επιστημονικές- παιδαγωγικές του αντιρρήσεις σχετικά με το ρόλο των μαθητικών παρελάσεων συνολικά*.


Μικρό ιστορικό


          Το μαθητικό συμπλήρωμα στις στρατιωτικές παρελάσεις ξεκίνησε στα χρόνια του Μεταξά, όταν η ομοιομορφία της εμφάνισης μαθητών και μαθητριών ήταν δεδομένη, ενώ η στρατιωτικοποίηση της νεολαίας (βλ. Ε.Ο.Ν.) ήταν βασικός στόχος του καθεστώτος. Από τότε οι μαθητικές παρελάσεις συνεχίζονται αδιάλειπτα καθοριζόμενες από  ένα θολό νομοθετικό πλαίσιο -«προαιρετικά και με το ζόρι», παρά την καταδίκη της χώρας μας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για το θέμα της υποχρεωτικότητας της συμμετοχής μαθητών και εκπαιδευτικών σ΄ αυτές. Η μόνη περίοδος που τέθηκε ουσιαστικά ζήτημα κατάργησής τους ήταν αμέσως μετά τη χούντα. Όμως οι παρελάσεις έμειναν ανέγγιχτες από οποιαδήποτε απόπειρα «εκσυγχρονισμού» ακολούθησε και έτσι μέχρι σήμερα μαθητές και μαθήτριες συνεχίζουν να παίζουν τα στρατιωτάκια με τους εκπαιδευτικούς (και ιδίως τους/τις γυμναστές/τριες) σε ρόλο «επιλοχία».


Από τη σκοπιά της παιδαγωγικής


       Προφανώς, η μαθητική παρέλαση (και μάλιστα στρατιωτικού τύπου) δεν αντέχει ούτε τη στοιχειώδη κριτική προσέγγιση από οποιαδήποτε σύγχρονη παιδαγωγική σκοπιά. Αφού όλα στην παρέλαση παραπέμπουν σε παιδαγωγικούς αρχαϊσμούς στρατιωτικού τύπου. Γι’ αυτό και όλη η προετοιμασία είναι μια ξεκομμένη δράση στο χώρο του σχολείου. Συναντά τη χαρούμενη αποδοχή των μαθητών/τριών, μόνο γιατί γίνεται «έξω» και αντιμετωπίζεται με την ιλαρότητα ενός παιχνιδιού ρόλων. Έτσι όμως η «εγχάραξη» επιτυγχάνεται πολύ ευκολότερα, αφού οι «συνθήκες πρόσληψης» είναι σχεδόν ιδανικές (πολύ θα θέλαμε ένα μεγάλο μέρος της καθημερινής εκπαιδευτικής διαδικασίας να γίνεται «έξω» και με «παιχνιώδη» διδακτική προσέγγιση).


Όμως τι ακριβώς «εγχαράσσεται»;


α) Διαχωρισμός-διακρίσεις: αγόρια μπροστά, κορίτσια πίσω (ολοφάνερα σεξιστικό), αλλά και ψηλοί/ές μπροστά, κοντοί/ές πίσω (ολοφάνερα ακατανόητο) . Και κυρίως άξιοι/ες ξεχωριστά -η Ελλάδα της σημαίας-πληβείοι πίσω. Μάλιστα η εξάδα μόνο πηγαίνει συνήθως στη Δοξολογία και πάντα μπροστά- ξεκομμένη από τον υπόλοιπο μαθητικό όχλο. Εδώ, συναντάμε και το μεγάλο θέμα της απόρριψης των παιδιών με αναπηρίες. Η εγκύκλιος που επιτρέπει και τη συμμετοχή  ανάπηρων στην πράξη περιορίζεται στους/ις σημαιοφόρους και  αποτελεί καταφανώς επικοινωνιακό τρικ, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γενικευτεί, αφού οι απαιτήσεις για τη συμμετοχή στα «παρελαύνοντα τμήματα» δεν σέβονται διόλου τις ιδιαίτερες δυσκολίες και ανάγκες αυτών των παιδιών.

β) Θηριοδαμαστικός παβλοφισμός: Όλοι/όλες περπατάμε με το ίδιο αφύσικο βήμα, μετά από πολύωρη, μάλιστα, εκγύμναση , που μετατρέπει το σχολείο σε τσίρκο. Για να μπορούμε να «στοιχιζόμαστε» βλέποντας μόνο το κεφάλι του μπροστινού μας και να «ζυγιζόμαστε» ρίχνοντας ματιές στο πλάι στο/στη διπλανό/ή μας  και εντέλει να κινούμαστε σαν ρομποτάκια  με το ρυθμό που επιβάλλει  -παβλοφικά-η σφυρίχτρα ή το «ένα στο αριστερό».

γ) Αγελισμός - ομοιομορφία: συνδέεται με το προηγούμενο όσον αφορά στην κίνηση στο χώρο, αλλά επεκτείνεται και στην ενδυμασία. Την πιο ορατή προσπάθεια υποταγής του ατόμου στη μαζική ομοιομορφία του συνόλου. Τώρα τελευταία, μάλιστα, έχουμε σύνδεση του εθνικοσοσιαλιστικού αυτού κατάλοιπου με το θεσμό της χορηγίας. Συνήθως φροντιστήρια «χορηγούν» μέρος (φουλάρια, γιλέκα, μπερέδες κ.λ.π.)  της ενδυμασίας.

δ) Υποβιβασμός του ελεύθερου πολίτη σε υποταγμένο «υπήκοο»: Από ποιο φεουδαρχικό χρονοντούλαπο άραγε βγαίνουν αυτοί οι «επίσημοι» που στέκονται κάθε φορά στην εξέδρα (δεσπότης, στρατηγός, νομάρχης -οι αρχές και εξουσίες του τόπου) επιθεωρώντας με βλοσυρό βλέμμα τους υπηκόους τους, καθώς αυτοί τους  «αποδίδουν τιμές» (γιατί άραγε;) στρέφοντας την κεφαλή δεξιά (ενώ ταυτόχρονα κοιτάνε λοξά τη «στοίχισή» τους και ακόμα πιο λοξά τη «ζύγισή» τους);

ε) Κιτς και αισθητική κακογουστιά:
Εκτός από τον τρόπο που κινούμαστε και τα ρούχα που φοράμε στην παρέλαση ακούμε και μουσική (δεν υπάρχει τελετουργία χωρίς μουσική υπόκρουση άλλωστε, εκτός από αυτές που απαιτούν πλήρη σιωπή). Και τι μουσική! Στρατιωτικά εμβατήρια (την κακοποίηση, δηλαδή, της όποιας συμφωνικής παράδοσης της Δύσης) που επενδύουν μουσικά κάποια άτεχνα στιχάκια εθνικιστικού κρεσέντου.

στ) Eθνικιστική μονοπολιτισμικότητα:
Παρά τα ρητορικά φληναφήματα περί «σεβασμού των πολιτισμικών διαφορών» οι παρελάσεις αποτελούν έναν ακόμη  μηχανισμό (τον πιο χοντροκομμένο, ίσως) για την επιβολή είτε της αφομοίωσης είτε της ρατσιστικής απόρριψης και του αποκλεισμού του «διαφορετικού» από την εκπαιδευτική διαδικασία. Οι «καθιερωμένες» πλέον αντιπαραθέσεις γύρω από το ζήτημα των αλλοδαπών σημαιοφόρων το αποδεικνύουν περίτρανα.

 
Συνοπτικά,

   Η ολοκληρωτική νοοτροπία, ο αποκλεισμός και οι διακρίσεις, ο μιλιταρισμός, η ψυχολογία μαζικής πειθαρχίας και η αφομοίωση δεν έχουν προφανώς καμιά σχέση με την κατάκτηση της ιστορικής γνώσης και την κριτική προσέγγιση της συλλογικής μνήμης από τους/τις μαθητές/τριες.

Αν κάτι πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά από τον
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 19, 2010, 04:30:32 pm από daniel »
Γιατί να λένε βίαια τα νερά του ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;...

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5927
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #206 στις: Μαρτίου 19, 2010, 04:40:26 pm »

Daniel, δεν απαντούσα στο κείμενο, αλλά εξέφραζα τη γενική μου θέση πάνω στο ζήτημα. Απ' ό,τι έχω καταλάβει, η βασική ένσταση που υπάρχει εναντίον των παρελάσεων είναι ότι θυμίζουν τις στρατιωτικές παρελάσεις. Σ' αυτό συμφωνώ. Δεν είναι ανάγκη τα παιδιά να κάνουν  ίδιου τύπου παρέλαση με τους στρατιώτες. Αν εξαιρέσεις όμως το βήμα (που θα μπορούσε να αλλάξει), δεν βλέπω πού αλλού έγκειται ο στρατιωτικός χαρακτήρας σήμερα. Είχα ξαναναφέρει το παράδειγμα της παρέλασης των αθλητών στην τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων. Παραπέμπει σε στρατό; Δεν βλέπω να εκπέμπει στρατιωτική πειθαρχία, γιατί ο σκοπός της παρέλασής τους δεν είναι αυτός. Εμείς το επιλέξαμε να μην έχει αυτόν τον χαρακτήρα.

Δεν είμαι υπέρ του να υπάρχει κάτι, επειδή υπήρχε στο παρελθόν. Δεν μου αρέσει όμως και να καταργείται κάτι, χωρίς να γίνει καμία προσπάθεια να βελτιωθεί και χωρίς να βλέπω και κάτι καλύτερο να το αντικαθιστά. Δεν θεωρώ ότι η παρέλαση είναι το άπαν σε μια σχολική γιορτή. Είναι όμως ένα βίωμα που ο μαθητής το θυμάται, γιατί συμμετέχει μαζί με την υπόλοιπη ομάδα του σχολείου του. Το τι μορφή και τι νόημα θα έχει η όλη διαδικασία, εξαρτάται από εμάς.

Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε».  Αυτό από μια στιγμή και μετά καταντά βαρετό, μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για την περαιτέρω πρόοδο και πιθανώς να γίνει και επικίνδυνο.
Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση. Είναι σημαντικό για εμένα,  ειδικά στις ημέρες που ζούμε, να μάθει ένα παιδί ότι κάποτε υπήρξε μια χούφτα ανθρώπων που τους έλεγαν μεν τρελούς, αλλά τόλμησαν και πήγαν κόντρα σε όλο το στρατιωτικό, οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της εποχής, για να προασπίσουν την ελευθερία ή τη δημοκρατία. Και το γεγονός ότι οι ημερομηνίες των γιορτών αυτών σηματοδοτούν την έναρξη της αντίδρασης σε κάποια κατάσταση για εμένα είναι γι’ αυτόν το λόγο σημαντικό, άσχετα αν πιστεύω ότι παράλληλα, πρέπει να προβάλλεται η ειρήνη, η φιλία,  η δημοκρατία κόκ.
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς. Δεν έχω δει καμία προσπάθεια να αλλάξουν χαρακτήρα οι σχολικές γιορτές, καμία προσπάθεια να διδαχθούν τα παιδιά καλύτερα τα ιστορικά γεγονότα της Επανάστασης, του
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 19, 2010, 04:46:08 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος daniel

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 923
  • Φύλο: Άντρας
  • ..θέλω ανοιχτά παράθυρα να με χτυπάει αέρας...
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #207 στις: Μαρτίου 19, 2010, 05:12:50 pm »

Παράθεση
Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε».

Πάλι μου μπερδεύεις αυτα τα δυο... Αχ βρε apri, ποιος μιλησε για τις γιορτες μνημης και συνειδησης;;;;;
Για τις παρελάσεις λέμεεεεεε...  ;D

Παράθεση
Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.

Άρα παραδέχεσαι πως είναι ..μιλιταριστικής, πολεμικής χροιας ο χαρακτηρας της.. Ωραία και γιατι δεν το αφηνουν το κομματι αυτό στο ..στρατο που είναι η δουλειά του;;  ;D

Παράθεση
Είναι σημαντικό για εμένα,  ειδικά στις ημέρες που ζούμε, να μάθει ένα παιδί ότι κάποτε υπήρξε μια χούφτα ανθρώπων που τους έλεγαν μεν τρελούς, αλλά τόλμησαν και πήγαν κόντρα σε όλο το στρατιωτικό, οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της εποχής, για να προασπίσουν την ελευθερία ή τη δημοκρατία.

Δε θα το μαθει από την παρελαση... Το μόνο σιγουρο.. Να πάει να δει την παρελαση του στρατου αν και όποιος θελει..
Το να μπαίνουν τα παιδια όμως σε αυτη τη στρατιωτική λογική πασαρελας (κοιταξτε ποιοι ειμαστε-πως περπαταμε όλοι μαζί-τι όπλα έχουμε-δε μας κουνιεται κανείς), νομιζω δεν είναι δουλειά του σχολείου..


Παράθεση
(...) Και το γεγονός ότι οι ημερομηνίες των γιορτών αυτών σηματοδοτούν την έναρξη της αντίδρασης σε κάποια κατάσταση για εμένα είναι γι’ αυτόν το λόγο σημαντικό, άσχετα αν πιστεύω ότι παράλληλα, πρέπει να προβάλλεται η ειρήνη, η φιλία, η δημοκρατία κόκ.
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς. Δεν έχω δει καμία προσπάθεια να αλλάξουν χαρακτήρα οι σχολικές γιορτές, καμία προσπάθεια να διδαχθούν τα παιδιά καλύτερα τα ιστορικά γεγονότα της Επανάστασης, του
Γιατί να λένε βίαια τα νερά του ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;...

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2616
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ80
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #208 στις: Μαρτίου 19, 2010, 05:14:58 pm »
Από εθνικές γιορτές χωρίς περιεχόμενο προτιμώ οι μαθητές να μαθαίνουν σωστά ιστορία, να διαμορφώνουν, με άλλα λόγια ιστορική συνείδηση. Η κριτική για τις εθνικές γιορτές και τις μαθητικές παρελάσεις είναι, ενδεχομένως, σωστή. Το ζητούμενο είναι αν γίνεται αυτή η κριτική από ανθρώπους που έχουν διαμορφώσει ιστορική συνείδηση και νιώθουν ότι κάτι τέτοιο είναι περιττό ή, μήπως, από νέους που συνηθίζουν να σκέφτονται με επιχειρήματα που τους προσφέρουν τα ΜΜΕ.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5927
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;
« Απάντηση #209 στις: Μαρτίου 19, 2010, 06:04:25 pm »
Daniel,  δεν έχω δει να προτείνει η πλειοψηφία όσων είναι κατά των παρελάσεων την απομάκρυνση των μιλιταριστικών στοιχείων της μαθητικής παρέλασης ή την αντικατάστασή της από μια άλλη συγκεκριμένη εκδήλωση. Μιλάτε για κατάργηση και πέραν τούτου ουδέν, γιατί όπως λες, οι σχολικοί ρυθμοί δεν επιτρέπουν κάτι παραπάνω.

Και ναι, για εμένα είναι η ιστορική μνήμη είναι πολύ σημαντική. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτό σε οδηγεί αυτομάτως στο να μιλάς κάθε φορά για δακτύλους ή στο να με κατατάσσεις σε ιδεολογικές ομάδες στις οποίες δεν ανήκω. Και στην τελική, έχω βαρεθεί αυτήν την καραμέλα της ταύτισης πατριωτισμού με τον εθνικισμό, της διατήρησης της ιστορικής μνήμης με την μισαλλοδοξία κόκ.

Όταν μίλησα για μήνυμα, αναφερόμουν στο μήνυμα όλης της εορτής και όχι μόνο της παρέλασης. Τώρα αν εσύ αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνεις ως μιλιταριστικό, τότε και εσύ που αντιδράς στα διάφορα μέτρα ή στα κακώς κείμενα είσαι μιλιταριστής και όχι φιλειρηνικό στοιχείο. ;D  Εκτός αν συμμετείχες σε πολλές παρελάσεις και πήρες το κολάι. ;) Και ούτε είπα ότι το μήνυμα θα περάσει μόνο από την παρέλαση, γιατί δεν τη θεωρώ το α και το ω των εορτασμών. Έχει και αυτήν τη συμβολή της ή μάλλον, θα μπορούσε να την έχει, αν οι μαθητές ήξεραν γιατί συμμετέχουν σ' αυτήν.

ΥΓ. Καημένε μου, που πασχίζεις για την ενημέρωση και εγώ όλο σε παρασύρω σε άλλα μονοπάτια ;D ;D ;D.  Αν δεν ήσουν σίγουρος ότι θα απαντούσα εγώ ή κάποιος άλλος, θα το έβαζες το αρθράκι; Αλλά πώς αλλιώς θα σπάγαμε και τη μονοτονία των τελευταίων ημερών της Πομπηίας που διάγουμε αυτόν τον καιρό.; ;)   :(
« Τελευταία τροποποίηση: Μαρτίου 19, 2010, 06:36:38 pm από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182561
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 636
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 6
Επισκέπτες: 561
Σύνολο: 567

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.