Σύνολο ψηφοφόρων: 289
0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Daniel, δεν έχω δει να προτείνει η πλειοψηφία όσων είναι κατά των παρελάσεων την απομάκρυνση των μιλιταριστικών στοιχείων της μαθητικής παρέλασης ή την αντικατάστασή της από μια άλλη συγκεκριμένη εκδήλωση. Μιλάτε για κατάργηση και πέραν τούτου ουδέν, γιατί όπως λες, οι σχολικοί ρυθμοί δεν επιτρέπουν κάτι παραπάνω.
Και ναι, για εμένα είναι η ιστορική μνήμη είναι πολύ σημαντική. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτό σε οδηγεί αυτομάτως στο να μιλάς κάθε φορά για δακτύλους ή στο να με κατατάσσεις σε ιδεολογικές ομάδες στις οποίες δεν ανήκω. Και στην τελική, έχω βαρεθεί αυτήν την καραμέλα της ταύτισης πατριωτισμού με τον εθνικισμό, της διατήρησης της ιστορικής μνήμης με την μισαλλοδοξία κόκ.
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς
apri:ΠαράθεσηΓια εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε». Αυτό από μια στιγμή και μετά καταντά βαρετό, μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για την περαιτέρω πρόοδο και πιθανώς να γίνει και επικίνδυνο.Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.daniel:Άρα παραδέχεσαι πως είναι ..μιλιταριστικής, πολεμικής χροιας ο χαρακτηρας της.. Ωραία και γιατι δεν το αφηνουν το κομματι αυτό στο ..στρατο που είναι η δουλειά του;; Grinapri:ΠαράθεσηΌταν μίλησα για μήνυμα, αναφερόμουν στο μήνυμα όλης της εορτής και όχι μόνο της παρέλασης. Τώρα αν εσύ αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνεις ως μιλιταριστικό, τότε και εσύ που αντιδράς στα διάφορα μέτρα ή στα κακώς κείμενα είσαι μιλιταριστής και όχι φιλειρηνικό στοιχείο. Grin
Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε». Αυτό από μια στιγμή και μετά καταντά βαρετό, μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για την περαιτέρω πρόοδο και πιθανώς να γίνει και επικίνδυνο.Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.
Όταν μίλησα για μήνυμα, αναφερόμουν στο μήνυμα όλης της εορτής και όχι μόνο της παρέλασης. Τώρα αν εσύ αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνεις ως μιλιταριστικό, τότε και εσύ που αντιδράς στα διάφορα μέτρα ή στα κακώς κείμενα είσαι μιλιταριστής και όχι φιλειρηνικό στοιχείο. Grin
Και ούτε είπα ότι το μήνυμα θα περάσει μόνο από την παρέλαση, γιατί δεν τη θεωρώ το α και το ω των εορτασμών. Έχει και αυτήν τη συμβολή της ή μάλλον, θα μπορούσε να την έχει, αν οι μαθητές ήξεραν γιατί συμμετέχουν σ' αυτήν.
Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.
ΥΓ. Καημένε μου, που πασχίζεις για την ενημέρωση και εγώ όλο σε παρασύρω σε άλλα μονοπάτια Grin Grin Grin. Αν δεν ήσουν σίγουρος ότι θα απαντούσα εγώ ή κάποιος άλλος, θα το έβαζες το αρθράκι; Αλλά πώς αλλιώς θα σπάγαμε και τη μονοτονία των τελευταίων ημερών της Πομπηίας που διάγουμε αυτόν τον καιρό.; Wink Sad
Daniel, ούτε εγώ έχω ιδιαίτερο κόλλημα με τις παρελάσεις. (...) Για εμένα το ζητούμενο είναι να διατηρείται η ιστορική μνήμη. Αν αυτό γίνει με όλα όσα προτείνει ο Dr Michael ή με άλλα καλύτερα, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. (...) Το όλο θέμα θέλει αναδιοργάνωση. Αλλά πού να μας μείνει μυαλό; Τώρα ετοιμάζουμε και το ψηφιακό σχολείο τρομάρα μας... Σουρεαλιστικές καταστάσεις.
ΥΓ1. Ο λόγος που μιλάω για σχολικές γιορτές και παρελάσεις από κοινού είναι, γιατί αυτήν τη στιγμή αποτελούν δυο μέσα για τον εορτασμό, είναι δυο εκδηλώσεις που γίνονται με αφορμή την εθνική γιορτή.
ΥΓ2. Χαίρομαι που συνεχίζεις να μη με ταυτίζεις με κάποιους χώρους, γιατί καμία φορά αυτά που γράφεις εκεί με παραπέμπουν. Σε παρεξηγώ εύκολα... Ελπίζω να κατάλαβες ότι και εγώ κάποια πράγματα στα έγραψα για πλάκα. Να μη σε τσιγκλίσω και εγώ λίγο;
Ιστορικές και συγκινητικές στιγμές. Μετά από δυο χρόνια συμφωνήσαμε σε κάτι, daniel.
apri αυτό που παρέθεσα δε μιλά για άρνηση του παιδιού να παρελαύνει...Μιλά για το ότι δε θα 'πρεπε καν να το βάζουμε στη διαδικασία αυτή (και όχι μόνο αυτή..).. Αλλα δυστυχώς ετσι συμβαινει, θεωρούμε τα παιδιά μας δικά μας υποχειρια-κτήσεις που θα πιστεύουν, θα φερονται, θα σκέπτονται και θα αποδίδουν τιμές όπως εμείς και οι παππουδες τους και όχι σαν αυθύπαρκτες προσωπικότητες που πρέπει να βρουν το δρόμο τους και να κάνουν το καλύτερο δυνατό για τον κόσμο τους..Και πέρα από τον προσωπικό, υποκειμενικό σου συμβολισμό των παρελάσεων πρέπει σίγουρα να ξέρεις πως υπάρχει και ο αντικειμενικός συμβολισμός τους (που σίγουρα δεν είναι "υπερβολικός"), που δεν γίνεται όχι μόνο να μην τον παραβλέψεις αλλά να τον λάβεις και σοβαρά υπόψη γιατί πέρα από την υποκειμενικότητα υπάρχει ιστορική μνήμη που (πρέπει να) καταγράφεται..(...)Απλά προτιμώ να συντάσσομαι με μια χώρα που κοιτάζει πίσω κρίνει, κρατά, διαφυλάσσει και εξελίσσει εκείνα που χρειάζεται για να βαδίσει στο μέλλον ορθότερα, σοφότερα αλλά και περήφανα, παρά με εκείνη που βαυκαλίζεται και ωρύεται πως όλη η ιστορία της είναι καλά καμωμένη, είναι το περιούσιο έθνος, ανακαλύπτει εξωτερικούς και εσωτερικούς εχθρούς διαρκώς και κρατάει τους πολίτες της εσαεί σε ένα ψυχροπολεμικό κλίμα, προσηλυτίζοντας τους (ιστορικά, θρησκευτικά, πολιτικά) από τα παιδικά τους χρόνια να ζούνε φοβισμένοι και θεοφοβούμενοι με ορθωμένο το κεφάλι εντός χώρας ("μεταξύ μας" που λένε-τζάμπα μαγκιές δηλαδή..), αλλά σκυμμένο όποτε βγαίνουν έξω..Φαντάζομαι πως και συ και ο κάθε δημοκρατικός πολίτης με αγάπη, αίσθημα ευθύνης (μιας και όλα αυτά δε «ανήκουν» σε κανένα μας, είναι δανεισμένα σε μας για να τα δανείσουμε μετά στα παιδιά μας) και κριτικό πνεύμα για τη χώρα του αυτό θα έκανε νομίζω…
Daniel, χαίρομαι γι' αυτά που γράφεις.Όσο για την ημερομηνία λήξης, και εγώ θεωρώ αυτονόητο τον εορτασμό της. Εσύ μου είπες ότι έτσι βάζω νερό στο κρασί μου. Για την ημερομηνία έναρξης συνεχίζω να πιστεύω ότι θα έπρεπε και αυτή να γιορτάζεται, όχι ως εορτασμός του πολέμου, αλλά ως εορτασμός της αντίδρασης του λαού στον εξωτερικό εχθρό, και εννοείται όχι με τη λογική του ένδοξου παρελθόντος και των υπερβολών που συνηθίζονταν στο παρελθόν. Δεν είμαστε, όπως οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες (ακόμα και τώρα υφίστανται τουρκικές διεκδικήσεις). Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να να ζούμε σε ψυχροπολεμικό κλίμα, να είμαστε φοβισμένοι, να έχουμε μανία καταδίωξης ή να θεωρούμε ότι είμαστε ο περιούσιος λαός. Πιστεύω ότι όλα πρέπει να καταγράφονται, και τα θετικά (δεν εννοώ τον πόλεμο, αλλά τη μη υποτακτικότητα, αν το θες, στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή) όπως βέβαια και όλες οι αρνητικές, οδυνηρές περίοδοι (δικτατορίες, εμφύλιοι, ακρότητες από όλες τις πλευρές κλπ). Όλα πρέπει να καταγράφονται. Σ' αυτό συμφωνώ απολύτως.Τα υπόλοιπα περί εκλεκτών, τα έγραψα, γιατί ένιωσα κάποια στιγμή ότι χρησιμοποιούσες τα επιχειρήματά μου, για να με εντάξεις σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων (φιλοπόλεμων, εθνικιστών, οπισθοδρομικών, ρομαντικών κόκ). Ίσως να μην το ήθελες, αλλά έτσι ένιωσα. Η τελευταία παράγραφός σου με εκφράζει απόλυτα. Είδες που ενίοτε συμφωνούμε κιόλας;
Είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί που ορκίστηκαν να ζητούν "με τα χίλια" να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις; Είναι δυνατόν; Πέθαναν ήρωες για εμάς. Τα λιγότερα που μπρούμε να κάνουμε είναι αυτές οι εθνικές εορτές που έχουμε, να τις τιμούμε, να βλέπουμε τα νέα παιδιά να τραγουδούν τα ποιήματα και τον εθνικό μας ύμνο και τις παρελάσεις. Δεν πρέπει να καταργήσουμε με τα χίλια τις μαθητικές παρελάσεις όπως λέτε μερικοί. Πρέπει με τα χίλια να δώσουμε στα παιδιά μας αξίες και ιδανικά. Οι γονείς μας πήραν αξίες και ιδανικά και για αυτό θεωρούσαν τιμή να "περπατήσουν" για μία ώρα σε παράταξη. Φόρος τιμής σε όσους πέθανα για εμάς. Το ελάχιστο που μπορώ να κάνω. Αυτό να έχουμε σαν σκοπό. Να πάρουν τα παιδιά μας αξίες. Όλα τα άλλα να καταργηθούν οι παρελάσεις, οι γιορτές και και και δεν θα οδηγήσουν σε καλό. Τι διαφορά έχουμε εμείς πλέον από τις άλλες χώρες που εννοείται πάντα κάνουν παρελάσεις; Από Γερμανούς, Γάλλους, Αμερικανούς; Μα φυσικά μας έχουν κόψει την εθνική συνείδηση. Αυτό λείπει. Γνώμη μου. Αλλά δεν μπορώ να βλέπω δασκάλους και καθηγητές να γράφουν για κατάργηση της παρέλασης. Όρκο δώσατε όταν πήρατε πτυχίο και πολύ φοβάμαι ότι αρκετοί ούτε τον θυμάστε ούτε τον προσέχατε. Μην παρεξηγήσετε την τόνο μου. Απλά έχω αγανακτήσει πολύ καιρό με την όλη κατάσταση μας. Είναι δυνατόν σε ιστοσελίδα εκπαιδευτικών να βλέπουμε να χρησιμοποιούνται Greeklish; Είναι δυνατόν;