να καταργηθούν οι μαθητικες παρελάσεις;

[imak]

Σαφώς daniel έχεις πλήρες το δικαίωμα, με τη διαφορά ,και ΄δω να διορθώσω εμαυτόν,οτι η βούληση αυτή διαμορφώνεται απο την πλειοψηφία του λαού .Η μειοψηφία,κατα τεκμήριο αδύνατη, απλώς δημιουργεί εντυπώσεις σοβαροφανείς!Καληνύχτα συνάδελφοι!

[PDE ads]

[daniel]

Καληνυχτα imak και θα θελα να μου εξηγησεις αυτο το τελευταιο που ειπες γιατι δε μου ..ακουστηκε και τοσο ..δημοκρατικο!! Εκτος και δεν ξερεις τη χρηση της λεξης "σοβαροφανης" οποτε συγχωρεισαι!  

Αν η πλειοψηφια οπως λες δε σεβεται τη μειοψηφια, και την αντιμετωπιζει με τετοια διαθεση απαξιωσης όπως εσυ, ζητω που καηκαμε.. Αυτη ειναι η αμερικανικη λογικη του " The winner takes it all" και δεν αρμοζει σε μια πραγματικη δημοκρατια..Δεν ξερω αν έχεις μια τετοια κατα νου, που ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα.. Τότε εισαι λαθος..
Και να σου πω, οταν ξυπνησεις σκεψου ότι οι πλειοψηφιες πριν γινουν τετοιες, μειοψηφιες ήταν..Θα ηθελες να αντιμετωπιζουμε τοτε τη ..μειοψηφια σου ετσι;; Ως "σοβαροφανή"; 

[apri]

 Ειρήνη υμίν, παλληκάρια. Καληνύχτα. Και μια και αναφέρθηκες, Daniel, στις αμερικανιές, καληνύχτα, John boy!!!

[daniel]

Χαχαχαχαχαχααα!!!!!          Καληνυχτα apri!!

[PDE ads]

[marmo]

Αν η πλειοψηφια οπως λες δε σεβεται τη μειοψηφια, και την αντιμετωπιζει με τετοια διαθεση απαξιωσης όπως εσυ, ζητω που καηκαμε.. Αυτη ειναι η αμερικανικη λογικη του " The winner takes it all" και δεν αρμοζει σε μια πραγματικη δημοκρατια..Δεν ξερω αν έχεις μια τετοια κατα νου, που ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα.. Τότε εισαι λαθος..

daniel,το σκέφτηκα πολύ αν θα έπρεπε να σου δώσω απάντηση για το τελευταίο ζήτημα που θέτεις,καθώς την απάντηση την έχει δώσει ο ίδιος ο Περικλής στον Επιτάφιό του-όπου έχουμε και την πρώτη χρήση της λέξης "δημοκρατία''.Μέχρι,λοιπόν,να καταφέρεις να γίνεις πλειοψηφία...θα μάθεις να ζεις και να φαίνεσαι ως μειοψηφία!Με ό,τι αυτό συνεπάγεται...Πάντως,το συγκεκριμένο ερώτημα για την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων πιστεύω ότι αφορά τους ίδιους τους μαθητές και όχι εμάς.Αν η πλειοψηφία των μαθητών κάποια στιγμή αποφασίσει την κατάργησή τους (για παράδειγμα με καταλήψεις),τότε θα δικαιωθείς και εσύ για τις απόψεις σου...

[daniel]

marmo το μεγάλο ερωτημα δεν ειναι πως θα φερομαι εγω ως μειοψηφια, αλλα πως θα φερεται η πλειοψηφια σε μενα τη μειοψηφια.. Αυτο λεω, και απο αυτο φαινεται ποσο δημοκρατια ειναι μια δημοκρατια.. Για κοίτα τι λεει γι' αυτό ο "Επιταφιος", που σημειωτέον τον εγραψε ο Θουκυδίδης μιας και ο Περικλής ήταν ..αρκετα νεκρός για να τον απαγγείλει πάνω απ'τη ..σωρό του!!!          
Και τα παιδιά δεν κάνουν καταληψεις συνηθως για τετοια θέματα.. Κανουν εκδηλωσεις , συζητησεις, συναυλιες..
Μάλλον τα έχουμε αδικησει λιγο.. 

[marmo]

Ο Επιτάφιος έχει εκφωνηθεί από τον Περικλή ως λόγος επικήδειος για τους νεκρούς του 431 π.Χ.-ο ίδιος πέθανε από λοιμό το 429 π.Χ.- και ο Θουκυδίδης που καταγίνεται με τον Πελοποννησιακό πόλεμο τον έχει αναπαραγάγει...Και φαντάζομαι να γνωρίζεις την περίκλεια εποχή...Μπορεί σήμερα να μη βιώνουμε την "κλασική" δημοκρατία,αλλά στην ουσία της είναι η ίδια...η μειοψηφία δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια σοβαρότητα όπως ο δήμος (=οι πολλοί,για τους αρχαίους μας).

[eli eli]

Daniel,η εννοια του μνημοσυνου αναφερεται σε σχεση με κατι το οποιο μνημονευουμε(:επαναφερουμε στη μνημη μας).Καμια σχεση με την επιμνημοσυνη δεηση(Αλλο μαθημα,Θρησκευτικα)Και οταν κατι το επαναφερουμε στη μνημη μας,κατι μαθαινουμε παραπανω απο το να παραμεινει στη ληθη.Δηλαδη βλεπει κανενας να γινεται καποια αλλη αξιολογη προσπαθεια,ν αντικατασταθουν οι παρελασεις απο κατι ουσιαστικοτερο::Μακαρι αλλα δεν το βλεπω.Οποτε απ το ολοτελα..καλη κι η Παναγιωταινα.
Ioanna89,ο Πλατωνας δεν παρηλασε.Σκοπος ομως ειναι να μαθουμε στα παιδια, οτι εκτος απο τον Πλατωνα,καλο θα ηταν να ειμαστε περηφανοι και για καποιους αλλους,που τιμησαν τη χωρα τους δινοντας τη ζωη τους με ενθουσιασμο για καποια ιδανικα και ας μην εγινε το ονομα τους παγκοσμιως γνωστο,οπως του Πλατωνα.

[eli eli]

Ioanna89,σαφως στοχος ειναι η αυτογνωσια.Στοχος που δε μπορουμε να πουμε οτι τον εχει επιτυχει η εκπαιδευση εως τωρα, αν και συμφωνα με το Daniel η χωρα μας αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι...

[daniel]

Μπορεί σήμερα να μη βιώνουμε την "κλασική" δημοκρατία,αλλά στην ουσία της είναι η ίδια...η μειοψηφία δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια σοβαρότητα όπως ο δήμος (=οι πολλοί,για τους αρχαίους μας).

marmo δεν φανταζεσαι ποσο γνωριζω την "περίκλεια εποχή"... χε χε πλακα κάνω  , αλλά γνωρίζω αρκετά για να ξερω πως οι απόψεις διίστανται για την πατρότητα του και κατα μια πολυ σημαντική εκδοχή ειναι ένας ύμνος στην Αθήνα και την Αθηναϊκή Δημοκρατία γραμμένος από τον Θουκυδίδη ..
Δες εδώ http://www.ekivolos.gr/epitafioi%20logoi-eisagogi.pdf στην 7, 8 σελιδα ειδικά..

Και αυτό που λέει ο Επιτάφιος είναι:" Και ονομάζεται μεν δημοκρατία, γιατί η διοίκηση ειναι στα χέρια των πολλών και όχι των ολίγων,...." σε αντιδιαστολή με τους Λακεδαίμονες που διοικούσαν οι "ολίγοι"..
Και αυτό βεβαια δεν το αμφισβητει κανενας... Προς τι όλα τα άλλα περι "να μάθω να ζω και να φαίνομαι ως μειοψηφια" και "δικαίωσης των απόψεών μου";..Και τι σημαινει "να μαθω να ζω και να φαινομαι ως μειοψηφία";
Να μη συμμετέχω με τη γνώμη μου σε ένα forum με ένα ερωτημα για το δημόσιο βιο; Ή να μην προσπαθησω να γίνω πλειοψηφία; Ε;
 Και αυτή η μειοψηφία στους εκπαιδευτικούς δεν ειναι και τόσο μειοψηφία..

[daniel]

eli eli  αυτο ακριβως συζητάμε σε αυτο το forum..
Ότι υπάρχουν εκδηλώσεις και ενεργειες ουσιαστικότερες και πιο κοντά στο εκπαιδευτικό πνευμα απο το μιλιταριστικό, που θα μπορουσαν να αντικατασταθουν οι παρελάσεις , ώστε να "μνημονευσουμε" και να ερμηνευσουμε καλύτερα και ορθοτερα το μηνυμα των εθνικών εορτών μας.
Δε συμφωνεις; Δηλαδη με μια ξερή παρελαση τα παιδια παιρνουν παραπάνω πραγματα από μια προβολή που εχουν οργανωσει τα ίδια, από μια αναζητηση στοιχειων, απο μια παρουσιαση αγνωστων σχετικα γεγονοτων απο τη συγκεκριμένη επετειο, από ένα θεατρικό, από χίλια δυο εποικοδομητικά πραγματα που θα μπορουσαν να κάνουν στις προβες της παρελασης, που παρεπιμπτοντως και δεν ειναι ιδεα μου να 'στε σιγουροι, τη βαριουνται θανασιμα;; 
Για φερτε και σεις τον εαυτο σας στη θεση τους να κανετε μηχανικες κινησεις μες στο προαυλιο.. Αλλα ετσι ειναι, μεγαλώνουμε και ξεχναμε.. 

[daniel]

Ioanna89,σαφως στοχος ειναι η αυτογνωσια.Στοχος που δε μπορουμε να πουμε οτι τον εχει επιτυχει η εκπαιδευση εως τωρα, αν και συμφωνα με το Daniel η χωρα μας αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι... Huh

Δηλαδη εσυ δεν το αισθανεσαι αυτο;; Οτι ειναι η μονη μακρα περιοδος απο την επταετια-Κυπρο και μετα που σιγα σιγα συνερχόμαστε απο τα κακα των πολιτικαντηδων, από απελευθερωτικους αγωνες, απο παγκοσμιους πολεμους, απο μικρασιατικες καταστροφες και προσφυγιες, από κατοχες και εμφυλιους, από δικτατοριες και εθνικες τραγωδιες και οικοδομουμε πάνω σε σταθερη και ειρηνική βαση; 
 Σε άλλη χωρα ζεις ή δεν ξερεις ιστορια; Επειδη πιστευω πως τιποτα απο τα δυο δεν ισχυει, με όλα τα στραβα μας (και σιγουρα ειναι πολλα) θα παραδεχτεις φανταζομαι, πως σημερα ο Ελληνας ζει (σαν κρατος αλλά και σαν ατομο) με υψηλο βιοτικό επιπεδο, πιο ωριμος , σιγουρος και με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση απο ποτε στη συγχρονη ιστορια του.. Προς τι η ηττοπάθεια;
Διαφωνεις; 

[Nina P]

Φίλε μου  daniel έχουμε υψηλό βιοτικό επιπεδο και δεν το είχα καταλάβει; Με τα 400, 500 ή τα 1200ευρώ (στην καλύτερη περίπτωση) έχουμε υψηλό βιοτικό επίπεδο; Εκτός και αν ενοείς του λίγους που έχουν έναν λογικό μισθό και τους ελάχιστους που τα κονομάνε κανονικά. Εδώ δεν έχουμε να φάμε. Ξέρεις πόσο κοστίζει η φασολάδα; 

[daniel]

Χαχαχαχαχαχαχαχααααα!!!!!!!             Μου θυμισες το "Σκόνη, πετρες , λασπη" του Πουλικακου!! 
Ρε Νινα δε λεω οτι δεν έχουμε κριση, λεω απλα να το δεις στο συνολο του τα 180 χρονια ελληνικου κρατους..
Σαφως ειναι υψηλοτερο το βιοτικο επιπεδο.. και μην το συζητησουμε εδω, θα παρει χρονο..
Σκεψου καφετεριες, μαγαζια γεματα όλη μερα, (υπερ)καταναλωση, εξοχικα και αγορες σπιτιων - αυτοκινητων εστω και με δανεικά..Εχουμε όλα τα καλά και τα κακα μιας αναπτυσσομενης δυτικης χωρας του α' κοσμου..Ειμαι λαθος;;    Και ταυτοχρονα υψηλό δεικτη μορφωσης, μεταπτυχιακων, σπουδων,γλωσσων κλπ (άλλο αν μας τρωει η ανεργια με ολα αυτα)..
Αυτα μαζι τι κανουν; Ενα λαο λιγδιαρη και ξυπολητο που ζητιανευει βοηθειες και ξεροκοματα απο ξενες χωρες;
Οπως παλια;