Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[Sun]

Νέες ασκήσεις συντακτικού : Δευτερεύουσες Προτάσεις , Ποιητικό Αίτιο, Μετατροπή της Ενεργητικής σε Παθητική σύνταξη και το αντίστροφο :

http://www.sunfiles.org/alphasigmakappa942sigmaepsiloniotasigmaf-sigmaupsilonnutaualphakappatauiotakappaomicron973.html

[PDE ads]

[marsak72]

Ευχαριστουμε πολυ SUN .Μηπως υπαρχει τιποτε για αρχαια β' γυμνασιου;

[μαρινατ]

Νέες ασκήσεις συντακτικού : Δευτερεύουσες Προτάσεις , Ποιητικό Αίτιο, Μετατροπή της Ενεργητικής σε Παθητική σύνταξη και το αντίστροφο :

http://www.sunfiles.org/alphasigmakappa942sigmaepsiloniotasigmaf-sigmaupsilonnutaualphakappatauiotakappaomicron973.html

μηπως έχετε καθόλου ασκήσεις για αρχαία α γυμνασιου; ευχαριστώ

[Faidra_]

Συγχρωρείστε για τις ανόητες ερωτήσεις μου...αλλά με τα αρχαία έχω να ασχοληθώ χρόνια και ΄τωρα που τα ξανακοιτάζω έχω κάποιες ερωτήσεις.....
Δυστυχώς δεν είμαι στο σπίτι μου για να συμβουλευτώ το λεξικό του Μπαχαράκη .....

Τα απρόσωπα ρήματα/εκφράσεις στην απρόσωπη σύνταξη παίρνουν αντικείμενο;;; Κοιτάζω κάτι θέματα σε θεματογραφία και μέχρι τώρα ότι βλέπω σε απρόωπη σύνταξη δε συναντώ αντικείμενο στα απρόσωπα ρήματα.

Το απαρέμφατο μπορεί να πάρει δύο αντικείμενα όπου πάλι λέμε ποιο είναι έμμεσο και ποιο άμεσο???

[PDE ads]

[pariel]

Όχι δεν παίρνουν αντικείμενο. Μονο το μέλει μοι τινός, μεταμέλει μοι τινός κάι το μέτεστι μοι τινός παιρνουν.

[Faidra_]

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ!!!

[apri]

- Τα απρόσωπα ρήματα και εφράσεις δεν παίρνουν ποτέ αντικείμενο ούτε στα νέα ελληνικά ούτε στα αρχαία. Παίρνουν μόνο υποκείμενο (στα αρχαία το υποκείμενο αυτό είναι κάποιο απαρέμφατο).

- Αυτό που μπορεί να βρεις δίπλα σε ένα απρόσωπο είναι μια δοτική προσωπική, δηλαδή μια δοτική που δείχνει ποιον αφορά η ενέργεια του απροσώπου ρήματος.
π.χ Προσήκει ημίν τιμάν τους προγόνους.

Προσοχή, η δοτική προσωπική δεν είναι αντικείμενο γιατί, επειδή στην απρόσωπη σύνταξη το υποκείμενο δεν είναι πρόσωπο, δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε μια ενέργεια που μεταβαίνει από το υποκείμενο στο αντικείμενο.
(Το ίδιο συμβαίνει και στα νέα ελληνικά με τη γενική προσωπική: Μου φαίνεται ότι θα πάω)


- Το απαρέμφατο συντάσσεται κανονικά, δηλαδή μπορεί να πάρει και άμεσο και έμμεσο αντικείμενο. Το μόνο που πρέπει να θυμάσαι είναι ότι, επειδή έχουμε απρόσωπη σύνταξη, το υποκείμενό του είναι μόνο και πάντα στην ΑΙΤΙΑΤΙΚΗ.

[apri]

Όχι δεν παίρνουν αντικείμενο. Μονο το μέλει μοι τινός, μεταμέλει μοι τινός κάι το μέτεστι μοι τινός παιρνουν.

Ναι όντως. Πρόκειται όμως για ιδιάζουσα περίπτωση κι αυτό φαίνεται και από από τον τρόπο που μεταφράζουμε αυτές τις προτάσεις, δηλαδή όχι ως απρόσωπες δομές, αλλά ως προσωπικές. Πχ. Μέλει μοι τινός=Φροντίζω για κάτι

[paogate13]

Σε  καποιες  περιπτωσεισ  δεν  αποκλειεται  στην  απροσωπη  συνταξη  να  υπαρχει  αντικειμενο. Πχ, Εσηγγελλετο  δ'  αυτοις  εκ  της  Καμαρινης, ως, ει  ελθοιεν, προσχωροιεν  αν, και  οτι  οι  Συρακοσιοι  πληρουσι  ναυτικον  (Θουκ). Σιγουρα  το  εσηγγελετο  απροσωπο  με  τις  2  ειδικες  Υ. Το  αυτοις  το  οποιο  σιγουρα  δεν  ειναι  δοτικη  του  ενεργουντος, αλλα  αναφερεται  στους  Αθηναιους  που  ηντουσαν  οι  αποδεκτες  της  αγγελιας, πρεπει  να  ειναι  Α  στο  εσηγγελλετο (μτφ. Ερχοταν  σε  αυτους  ειδηση  απο  την  Καμαρινα  οτι  δηθεν  αν  ερχονταν  (οι  Αθ)  θα  προσχωρουσαν  (οι  Καμαρ.  σε  αυτους), και  οτι  οντως  οι  Συρακουσιοι  επανδρωνουν  ναυτικο)

[apri]

Σε  καποιες  περιπτωσεισ  δεν  αποκλειεται  στην  απροσωπη  συνταξη  να  υπαρχει  αντικειμενο. Πχ, Εσηγγελλετο  δ'  αυτοις  εκ  της  Καμαρινης, ως, ει  ελθοιεν, προσχωροιεν  αν, και  οτι  οι  Συρακοσιοι  πληρουσι  ναυτικον  (Θουκ). Σιγουρα  το  εσηγγελετο  απροσωπο  με  τις  2  ειδικες  Υ. Το  αυτοις  το  οποιο  σιγουρα  δεν  ειναι  δοτικη  του  ενεργουντος, αλλα  αναφερεται  στους  Αθηναιους  που  ηντουσαν  οι  αποδεκτες  της  αγγελιας, πρεπει  να  ειναι  Α  στο  εσηγγελλετο (μτφ. Ερχοταν  σε  αυτους  ειδηση  απο  την  Καμαρινα  οτι  δηθεν  αν  ερχονταν  (οι  Αθ)  θα  προσχωρουσαν  (οι  Καμαρ.  σε  αυτους), και  οτι  οντως  οι  Συρακουσιοι  επανδρωνουν  ναυτικο)

Πολύ ενδιαφέρον παράδειγμα και σίγουρα υπάρχει κάτι ανάλογο και στα νέα ελληνικά (π.χ Ανακοινώθηκε στους επιβάτες ότι το τρένο θα καθυστερήσει).
Παρ' ότι όμως τέτοια ρήματα τα λέμε απρόσωπα, εμένα δεν μου φαίνεται ότι τουλάχιστον στα συγκεκριμένα παραδείγματα πρόκειται για απρόσωπα, αλλά για ρήματα σε παθητική φωνή στα οποία δεν αναφέρεται το ποιητικό αίτιο. Γι' αυτό και υπάρχει και αντικείμενο δίπλα. Θα μπορούσες λ.χ να πεις "Αναγγέλθηκε σ' αυτούς ότι αν έρχονταν...." ή "Κάποιοι ανήγγειλαν σ' αυτούς ότι, αν έρχονταν...". Αντίθετα στα υπόλοιπα απρόσωπα ρήματα και απρόσωπες εκφράσεις κάτι τέτοιο δεν μπορείς να το κάνεις.

[olgalia]

Όχι δεν παίρνουν αντικείμενο. Μονο το μέλει μοι τινός, μεταμέλει μοι τινός κάι το μέτεστι μοι τινός παιρνουν.

Και σ' αυτές τις περιπτώσεις η δοτική μοι τι είναι; δοτική προσωπική του κρίνοντος προσώπου;

[apri]

Όχι δεν παίρνουν αντικείμενο. Μονο το μέλει μοι τινός, μεταμέλει μοι τινός κάι το μέτεστι μοι τινός παιρνουν.

Και σ' αυτές τις περιπτώσεις η δοτική μοι τι είναι; δοτική προσωπική του κρίνοντος προσώπου;

Δοτική προσωπική του ενεργούντος προσώπου.

[paogate13]

Για  το  μεταμελει  μοι  τινος  εχω  τη  γνωμη  οτι  η  γενικη  πρεπει  να  εκληφθει  ως  γενικη  της  αιτιας  (κ  οχι  αντικ. οπως  λενε  σχεδον  ολα  τα  συντακτικα), λογω  του  ψυχικου  παθους  μεταμελει. Εξαλλου  κ  η  μεταφραση  της  φρασης    ''Μετανοω  για  κατι'' δειχνει  πως  λειτουργει  πιο  πολυ  σαν  προσδ. αιτιας  παρα  ως  αντικ...

[apri]

Για  το  μεταμελει  μοι  τινος  εχω  τη  γνωμη  οτι  η  γενικη  πρεπει  να  εκληφθει  ως  γενικη  της  αιτιας  (κ  οχι  αντικ. οπως  λενε  σχεδον  ολα  τα  συντακτικα), λογω  του  ψυχικου  παθους  μεταμελει. Εξαλλου  κ  η  μεταφραση  της  φρασης    ''Μετανοω  για  κατι'' δειχνει  πως  λειτουργει  πιο  πολυ  σαν  προσδ. αιτιας  παρα  ως  αντικ...

Καλή σκέψη, αλλά δεν είναι μόνο το μεταμέλει. Στα υπόλοιπα (μέλει, μέτεστι, ενδεί) τι θα κάνουμε; Είναι ίδιες περιπτώσεις.