Λατινικά: Σύνταξη

[swtia]

Hμεριδα για την διδακτικη λατινικων
http://siamantoura.blogspot.com/2010/04/blog-post_1867.html

[PDE ads]

[dimoi]

στο 36 επίσης υπάρχει η τελική πρόταση ut eo uteretur, την οποία μπορεί να μας δώσουν ελαφρώς τροποποιημένη αντικαθιστώντας το eo από το auro, δηλ. ut auro uteretur, οπότε κάνουμε υποχρεωτική έλξη (με το ρήμα utor παρά τη σύνταξή του με αφαιρετική, έχουμε υποχρεωτική έλξη)

[dimoi]

Η πρόταση "quamvis infesto et minaci animo perveneras"  εναντιωματική ή παραχωρητική;

[kozzi1]

Η πρόταση "quamvis infesto et minaci animo perveneras"  εναντιωματική ή παραχωρητική;

η χρηση του quamvis στις παραχωρητικες προτιμαται πριν απο  επιθετα , λεει στο σχολικο.
η προταση κατα πλειονοτητα θεωρειται παραχωρητικη , ενω για τη χρηση Οριστικης η δικαιολογια ειναι οτι προκειται για ποιητικη - μετακλασσικη συνταξη

[PDE ads]

[kozzi1]

στο 36 επίσης υπάρχει η τελική πρόταση ut eo uteretur, την οποία μπορεί να μας δώσουν ελαφρώς τροποποιημένη αντικαθιστώντας το eo από το auro, δηλ. ut auro uteretur, οπότε κάνουμε υποχρεωτική έλξη (με το ρήμα utor παρά τη σύνταξή του με αφαιρετική, έχουμε υποχρεωτική έλξη)

...εδω αξιζει να προσεξουν οτι,αν δοθει  με τη μορφη που εχει το κειμενο ( ως συνηθως) , αποφευγεται η διαδικασια της ελξης,εφοσον αντικειμενο ειναι μια αντωνυμια ουδετερου γενους. Γινονται κανονικα οι αλλαγες για το σκοπο, αλλα παντου το eo παραμενει αμεταβλητο.

 

το spectandum αναλυεται σε τελικη προταση, ut spectarent.

νομιζω οτι αναλυεται και στις υπολοιπες μορφες του σκοπου, απλως χωρις καποιο συμπληρωμα αρα και χωρις ελξη.

[Παράθεση από: MARKOS στις Φεβρουάριος 28, 2010, 05:24:34

ναι, γερουνδιακο. Οπότε ας προσεξουν οι μαθητες τη χρηση του Γερουνδιακου οσο αφορα τη δηλωση του "σκοπου"

νομιζω ομως οτι το σχολικο βιβλιο για την δηλωση του σκοπου τονιζει οτι αφορα τις περιπτωσεις με ρηματα κινησης..κατι που δεν υπαρχει στην προταση του 36
[/quote]
...εχω την αποψη οτι το ρημα στην προταση εχει σημασια κινησης,κινητικοτητας,δρασης - praebeo: παρεχω,παρουσιαζω


...επισης στο 49 εχει ηδη  3 "κατασκευασμενες" ελξεις και μπορει να ζητηθει η "αφελξη", η αντιστροφη διαδικασια δλδ...

γενικα, οπουδηποτε απαντα τελικη προταση, σουπινο η  οποια αλλη μορφη προσδιορισμου του σκοπου, μπορει να ζητηθει η διαδικασια ελξης.

[dimoi]

δηλαδή να πούμε "ακόμη κι αν είχες έρθει με εχθρική και απειλητική διάθεση"; Μα δεν ήταν πραγματικά αυτή η διάθεσή του, αφού πολιορκούσε τη Ρώμη;
η χρήση του quamvis δικαιολογείται λόγω των επιθέτων, η σύνταξή του με οριστική είναι κατ' αναλογία προς εκείνη του εναντιωματικού quamquam (ποιητική και μετακλασική) και δηλώνει πραγματική κατάσταση. γιατί όχι εναντιωματική λοιπόν;

[turpis]

Καλημέρα. Δεν είναι μόνο αυτό . Ο quamvis δεν εισάγει εναντιωματικές προτάσεις , μόνο παραχωρητικές . Επίσης για την εκφορά μην ξεχνάμε ότι και οι παραχωρητικές έχουν οριστική . Το ότι δεν προτιμάται ο quamvis με αυτή τη σύνταξη δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και να το δούμε .

[max]

στο 36 επίσης υπάρχει η τελική πρόταση ut eo uteretur, την οποία μπορεί να μας δώσουν ελαφρώς τροποποιημένη αντικαθιστώντας το eo από το auro, δηλ. ut auro uteretur, οπότε κάνουμε υποχρεωτική έλξη (με το ρήμα utor παρά τη σύνταξή του με αφαιρετική, έχουμε υποχρεωτική έλξη)

η έλξη δεν αφορά γερούνδια με αντικείμενα σε αιτιατική; που διάβασες ότι το utor κατ' εξαίρεση αν έχει αντικείμενο πλάι του κάνει την έλξη;

[pontiki!!!]

ναι, προυπόθεση για τη  γερουνδιακή έλξη είναι το γερούδιο να είναι μεταβατικού ρήματος με αντικείμενο σε αιτιατική ή αφαιρετικη για το ρημα utor

(το ρημα utor ειναι μεταβατικό που δέχεται αντικείμενο σε αφαιρετική  ) .

[max]

ναι, προυπόθεση για τη  γερουνδιακή έλξη είναι το γερούδιο να είναι μεταβατικού ρήματος με αντικείμενο σε αιτιατική ή αφαιρετικη για το ρημα utor

(το ρημα utor ειναι μεταβατικό που δέχεται αντικείμενο σε αφαιρετική  ) .
[/quote

ναι βρε pontiki κατάλαβα τι λέτε για το utor...που το διαβάσατε όμως; σε κάποιο συντακτικό; για να το πάρω....

[max]

βρήκα άκρη.....

[dimoi]

ναι, προυπόθεση για τη  γερουνδιακή έλξη είναι το γερούδιο να είναι μεταβατικού ρήματος με αντικείμενο σε αιτιατική ή αφαιρετικη για το ρημα utor

(το ρημα utor ειναι μεταβατικό που δέχεται αντικείμενο σε αφαιρετική  ) .
[/quote

ναι βρε pontiki κατάλαβα τι λέτε για το utor...που το διαβάσατε όμως; σε κάποιο συντακτικό; για να το πάρω....

Θ. Κακριδής, γραμματική της λατινικής γλώσσας, σελ. 197

[dimoi]

Καλημέρα. Δεν είναι μόνο αυτό . Ο quamvis δεν εισάγει εναντιωματικές προτάσεις , μόνο παραχωρητικές . Επίσης για την εκφορά μην ξεχνάμε ότι και οι παραχωρητικές έχουν οριστική . Το ότι δεν προτιμάται ο quamvis με αυτή τη σύνταξη δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και να το δούμε .

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. ωστόσο, δεν μου φαίνεται να αποδίδει η παραχωρητική το περιεχόμενο. γιατί να μην το σκεφτούμε και από την άλλη : ένας παραχωρητικός σύνδεσμος σε εναντιωματική πρόταση. εξάλλου αυτό που διακρίνει κυρίως τη μία από την άλλη πρόταση είναι το περιεχόμενο.
προβληματισμό βάζω και εννοείται πως ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Αχ, αυτοί οι ποιητές.

[max]

ευχαριστώ πολύ dimoi!