Λατινικά: Σύνταξη

[nebula]

Με οριστική στη δευτερεύουσα δεν έχουμε ακολουθία των χρόνων!
Μόνο με υποτακτική!
Η οριστική είναι ισχυρή έγκλιση και δικαιολογείται από μόνη της.

Ναι, το ξέρω. Απλά σε ένα βοηθητικό που έχω παρατίθεται και ένα πινακάκι για την ακολουθία των χρόνων σε δευτερεύουσες με οριστική. Γι' αυτό το ανέφερα.

Σύγχρονο:
Κύρια: οριστική οποιουδήποτε χρόνου, Δευτερεύουσα: οριστική ίδιου χρόνου.

Προτερόχρονο:
Κύρια: Οριστική ενεστώτα ή παρακειμένου (αρκτικού ή ιστορικού) - Δευτερεύουσα: οριστική ιστορικού παρακειμένου (ή αρκτικού) ή απλού μέλλοντα.
Κύρια: οριστική παρατατικού/ υπερσυντελίκου ή ιστορικού παρακειμένου - Δευτερεύουσα: οριστική παρατατικού/ υπερσυντελίκου ή ιστορικού παρακειμένου
Κύρια: οριστική μέλλοντα - Δευτερεύουσα: οριστική συντ. μέλλοντα ή οριστική ενεστώτα.

Προσωπικά δεν το 'χω χρησιμοποιήσει ποτε αυτό, άλλωστε δεν ζητούν και κάτι τέτοιο. Απλά δεν μου φαίνεται και περίεργο να παρουσιάζεται και στις δευτερεύουσες που εκφέρονται με οριστική μία τέτοια ακολουθία.

[PDE ads]

[kasta1]

Αυτό το πινακάκι νομίζω πως βοηθάει περισσότερο τα παιδιά στις περιπτώσεις ανάλυσης μετοχικού συνόλου σε δευτερεύουσα πρόταση με οριστική: π.χ. μετατροπή μιας επιθετικής μετοχής σε αναφορική πρόταση.
Αν η μετοχή είναι σε ενεστώτα και το ρήμα της κύριας πρότασης σε ιστορικό χρόνο, τότε καταλαβαίνουν πως πρέπει να την τρέψουν σε οριστική παρατατικού και όχι ενεστώτα, για να δηλώσουν το σύγχρονο.
Στις εξετάσεις ζητάνε τέτοιες ασκήσεις, οπότε το πινακάκι αυτό είναι χρήσιμο!

[nebula]

Αυτό το πινακάκι νομίζω πως βοηθάει περισσότερο τα παιδιά στις περιπτώσεις ανάλυσης μετοχικού συνόλου σε δευτερεύουσα πρόταση με οριστική: π.χ. μετατροπή μιας επιθετικής μετοχής σε αναφορική πρόταση.
Αν η μετοχή είναι σε ενεστώτα και το ρήμα της κύριας πρότασης σε ιστορικό χρόνο, τότε καταλαβαίνουν πως πρέπει να την τρέψουν σε οριστική παρατατικού και όχι ενεστώτα, για να δηλώσουν το σύγχρονο.
Στις εξετάσεις ζητάνε τέτοιες ασκήσεις, οπότε το πινακάκι αυτό είναι χρήσιμο!

Εννοούσα να ζητούν ακολουθία χρόνων σε δευτερεύουσες με οριστική.
Κατά τα άλλα, συμφωνώ σε ό,τι είπες!

[kasta1]

Όχι, δε ζητούν.
Καλό κουράγιο σε ό,τι κάνεις!

[PDE ads]

[nebula]

Όχι, δε ζητούν.
Καλό κουράγιο σε ό,τι κάνεις!

Σ' ευχαριστώ, επίσης!

[Πέτρος]

Έχω κι εγώ μια απορία: Η ενεργητική περιφραστική συζυγία σχηματίζει Υποτακτική Μέλλοντα;

[kasta1]

Σχηματίζει, απλά συμπίπτει και ως προς τον τύπο και ως προς τη σημασία με την υποτακτική ενεστώτα: πχ amaturus sim

[Πέτρος]

Σ' ευχαριστώ πολύ... 

[elbono]

μια ακομη απορια....
νοθη και γνησια μετοχη πως τις διακρινουμε?ειναι απαραιτητο να το γνωριζουν τα παιδια αυτο???

[kasta1]

Όταν το ποιητικό αίτιο της μετοχής συμπίπτει με το υποκείμενο του ρήματος της κύριας πρότασης από την οποία εξαρτάται η μετοχή, τότε μιλάμε για νόθη αφαιρετική απόλυτη μετοχή: πχ pecunia accepta (a Gallis) Galli abierunt.
Όταν το ποιητικό αίτιο της μετοχής διαφοροποιείται από το υποκείμενο του ρήματος της κύριας πρότασης από την οποία εξαρτάται η μετοχή, τότε μιλάμε για γνήσια αφαιρετική απόλυτη μετοχή: πχ urbe occupata a Gallis Romani discesserunt.
Στην πρώτη περίπτωση, αν η λατινική γλώσσα διέθετε μετοχή παρακειμένου ενεργητικής φωνής, θα χρησιμοποιούσαμε αυτή και έτσι θα μιλούσαμε για συνημμένη μετοχή. Άρα γίνεται αναγκαστικά χρήση απόλυτης μετοχής λόγω έλλειψης μετοχής ενεργητικής φωνής και γι' αυτό τη λέμε και νόθη.
Στη δεύτερη περίπτωση, ούτως ή άλλως θα χρησιμοποιούσαμε απόλυτη μετοχή και γι' αυτό τη λέμε και γνήσια.
Παρότι το βιβλίο δεν αναφέρεται στους όρους νόθη και γνήσια μετοχή, καλό είναι τα παιδιά να καταλάβουν τη διαφορά!

[kasta1]

Άλλο παράδειγμα: audita salutatione (a Caesare) Caesar dixit = νόθη αφαιρετική απόλυτη μετοχή.
Στα αρχαία ελληνικά όμως που διαθέτουμε μετοχή αορίστου ενεργητική φωνής θα λέγαμε: ακούσας ταύτα ο Καίσαρ είπε (θα χρησιμοποιούσαμε δηλαδή συνημμένη μετοχή).
Γι' αυτό λοιπό στα λατινικά μιλάμε για νόθη και γνήσια μετοχή, κάτι που δεν κάνουμε στα αρχαία ελληνικά.
Αυτά! Ελπίζω να ήμουν κατανοητή!
Καλό ξημέρωμα!

Υ.Γ: Συγγνώμη για το μονοτονικό στο αρχαίο ελληνικό παράδειγμα.

[elbono]

ευχαριστω παρααααααααα πολυ ησουν απολυτα κατανοητη!!!θα το εξηγησω στα παιδια!

[xariklia]

παιδια καλησπερα...λοιπον το morior klinetai
morior             moriebar         moriar          mortuus sum      mortuus eram     mortuus ero    moriturus
morieris/re       moriebaris....    morieris/re
moriitur                                morietur....
moriimur
moriimini
moriuntgai ton enestwta amfivallw

[inw]

Πρακτικά μετοχή γνήσια είναι μόνο ocisso Scriboniano στο 23(υπάρχει και μία στο 35 εκτός ύλης)και γίνεται: Paetus,postgam ocissus est Scribonianus, Romam trahebatur , ή

cum ocissus esset.;Oλες οι άλλες είναι νόθες.