Λατινικά: Σύνταξη

[korina76]

Σε ευχαριστώ πολύ, λογικό φαίνεται αυτό που λες...

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

Καλησπέρα σε όλους

θα ήθελα τα φώτα σας , μπορεί κάποιος -α που ασχολείται με τα λατινικά να μου απαντήσει , γιατί σε σύμπτυξη πρότασης σε μετοχή στο Μεταίχμιο υπάρχει ο τύπος pergente te ? νομίζω είναι στο κείμενο 43 όπου η πρόταση είναι si pergis , το υποκείμενο της μετοχής δεν έχει κάποιο ρόλο στην Κύρια , το te πού κολλάει ;;; ευχαριστώ και καλή συνέχεια σε όλους -ες

[Margr]

Si pergis --> tu.

Άρα το Υμτχ δεν έχει άλλο συντακτικό ρόλο. Άρα θα φτιάξουμε αφαιρετική απόλυτη. Το Υμτχ-->te , η μτχ pergente σε αφαιρετική γιατί το Υ δεν έχει κανένα άλλο συντακτικό ρόλο.

[ele@n]

si pergis (δευτερεύουσα επιρρηματική υποθετική πρόταση).
Συμπτύσσεται σε επιρρηματική υποθετική μετοχή.
Εννοούμενο υποκείμενο tu .
Στην πρόταση απομένει το ρήμα manet με υποκείμενα mors και servitus.
 Άρα, η μετοχή θα είναι αφαιρετική απόλυτη.
 Pergis= ενεστώτας, άρα θα χρησιμοποιήσουμε μετοχή ενεστώτα σε αφαιρετική και επειδή θα είναι επιρρηματική με κατάληξη -e.
Άρα, te pergente.

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

Καλημέρα και σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας αλλά το te αιτιατική δεν είναι ;;;για αφαιρετική a te δε θα ήθελε ;;

[Margr]

Έρση, πράγματι έχεις δίκιο, θα το ψάξω καλύτερα και θα σου πω.

ΝΑ ρωτήσω κάτι άσχετο; Έχετε δει καθόλου το ψηφιακό βοήθημα; Θέλω να το προσαρμόσω για να το δώσω μέσα στην τάξη. Τι λέτε;

[apri]

Καλημέρα και σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας αλλά το te αιτιατική δεν είναι ;;;για αφαιρετική a te δε θα ήθελε ;;

Στην προηγούμενη σελίδα είχαμε συζητήσει ένα τέτοιο θέμα. Σου αντιγράφω την απάντησή μου:


H αφαιρετική της προσωπικής αντωνυμίας στον ενικό είναι ίδιος τύπος με την αιτιατική (me, te, se).
H παλιά γραμματική του Kακριδή έτσι την είχε. Και ξένες γραμματικές, που κοίταξα on line, επίσης έχουν σκέτους τους τύπους της αφαιρετικής.

Η τρέχουσα σχολική γραμματική επιλέγει να αναφέρει την αφαιρετική της αντωνυμίας μαζί με την πρόθεση a.
Ενδεχομένως, να θέλει να τη διαχωρίσει από την αιτιατική και τυχαίνει η πιο συχνή χρήση της αφαιρετικής της προσωπικής αντωνυμίας να είναι αυτή του ποιητικού αιτίου (a/ab + αφαιρετική).
(βλ. και http://www.orbilat.com/Languages/Latin/Grammar/Latin-Pronouns_personal_and_se.html )

Ωστόσο, στο παράδειγμα που αναφέρεις η αντωνυμία είναι το υποκείμενο μιας μετοχής σε αφαιρετική.
Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει πρόθεση μπροστά.
Πιο λογικό είναι να είναι η πρόταση: Te mihi ostendente agmina militum

[Εγώ είμαι]

Μάλιστα !!!! κοίταξα και τις προηγούμενες σελίδες αλλά μάλλον δεν ήμουν προσεκτική , έχεις δίκιο οπότε τι te γράψει τι a te  το ίδιο και το αυτό αν και το a te μου κάνει ποιητικό αίτιο περισσότερο , σ όλο το Μεταίχμιο έτσι την έχει την αφαιρετική και ομολογώ ότι με μπέρδεψε αρκετά .

Σας ευχαριστώ πολύ όχι τίποτα άλλο θα ρωτούσα τη διευθύντρια στο φροντιστήριο και είναι περίεργη πολύ !!!!

[ele@n]

έχεις δίκιο οπότε τι te γράψει τι a te  το ίδιο και το αυτό αν και το a te μου κάνει ποιητικό αίτιο περισσότερο .

Έρση μου, όταν η μετοχή είναι αφαιρετική απόλυτη και ο μαθητής δώσει το υποκείμενό της με εμπρόθετη αφαιρετική δε θεωρώ ότι έχει απαντήσει ορθά!Πρέπει (κατ' εμέ πάντα) να δώσει το υποκείμενο σε απλή αφαιρετική....Ο εμπρόθετος τύπος, όπως επεσήμανε πολύ σωστά και η apri, δίνεται για τη δήλωση του ποιητικού αιτίου!

[Εγώ είμαι]

Ἀρα θα πρέπει να ' ναι εμπρόθετα όταν πρόκειται για μετοχή παρακειμένου ;; λογική η θέση για το ποιητικό αίτιο

[apri]

Δεν χρειάζεται η πρόθεση, εφόσον δεν έχουμε ποιητικό αίτιο. Άρα, και το υποκείμενο της μετοχής (αφαιρετική απόλυτη) δεν χρειάζεται πρόθεση.
Άλλωστε, όπως είπα, και στη γραμματική του Κακριδή αλλά και στις ξένες γραμματικές (π.χ Allen & Greenough)
δεν αναφέρεται πρόθεση στην αφαιρετική της προσωπικής αντωνυμίας.

Δεν ξέρω όμως κατά πόσο αυτό το γνωρίζουν όλοι όσοι διδάσκουν λατινικά και άρα και οι μαθητές τους, γιατί ο Τζάρτζανος αποτελεί συνήθως το μοναδικό σημείο αναφοράς.

[Εγώ είμαι]

Apri και πάλι σε ευχαριστώ , αυτό φοβάμαι και εγώ για τις πανελλήνιες , δεν το είχα κατά νου ότι ισχύει και άλλος τύπος te οπότε.... το πολύ πολύ θα πω στη μαθήτρια να το εξηγήσει επακριβώς

[Margr]

Παιδιά, για το ψηφιακό βοήθημα κανείς; Το έχετε δει; Αξίζει;

[pelazi]

Στο μάθημα 28 στη φράση "Plαto hominem comprehendit" σε άσκηση αναλυσης μετοχής το έχω βρει με 2 διαφορετικους τρόπους.

1. Plato hominem comprehensum in custodiam...

2. Plato, comprehenso homine, in custodiam...


Τι να λάβω ως σωστό?