Μετάταξη απο Δευτεροβάθμια σε Πρωτοβάθμια

[rollo_tomassi]

.

[PDE ads]

[elenam]

@victoryhope.

Ποτέ κενά και πλεονάσματα δεν μπορούν να βγουν αντικειμενικά. Υπάρχουν σκοπιμότητες και συμφέροντα. Και όχι μόνο στους καθηγητές αλλά σε όλο το Δημόσιο.
Πάντως στην παράμετρο που αναφέρεις ο αναπληρωτής καλύπτει ετησίως Λειτουργικό Κενό (έτσι βολεύονται δύο άτομα ο μόνιμος που φεύγει και ο αναπληρωτής που έρχεται - έστω και προσωρινά).

@schmeichel3.

Στα είπε όλα η υπάλληλος στο Υπουργείο. Η΄να στο πω αλλιώς. Ψάξτε την ουσία της εφαρμογής του Νόμου των μετατάξεων πλεονάζοντων σε όλο το Δημόσιο. Δείτε ποιοι ευνοήθηκαν που και γιατί και ποιοι κλαίνε με μαύρο δάκρυ.

[guestteacher]

Καλός και δικηγόρος = άνεργος 
Καλός είναι αυτός που κερδίζει χρήματα κυρίως για την πάρτη του και μετά για τον πελάτη του.


Στο δια ταύτα.Σε ένα ρευστό περιβάλλον όπως του καθηγητή που οι ώρες μεταβάλλονται από χρονιά σε χρονιά κανείς μακροπρόθεσμα δεν μπορεί να είναι σίγουρος και για τίποτα. Κανείς δεν εξασφαλίζει ότι αυτός που δεν μετατάχθηκε δεν θα το καταφέρει αλλά ούτε και αυτός που το κατάφερε δεν θα μετατεθεί σε μελλοντικό στάδιο. Π.χ. 5000 μετατάξεις για 1000 περίπου θέσεις και αυτές όχι όλες σε σχολεία....χμμμμ....με λίγα λόγια πανηγύρια μόνο μετά την συνταξιοδότηση (και αργεί η ρουφιάνα πολύ).

[sunday]

Εγώ πάντως συνεχίζω να πιστεύω ότι σύσταση των κλάδων δεν έχει γίνει από τη στιγμή που δεν έχουν πραγματοποιηθεί οι εθελοντικές μετατάξεις. Στο ΦΕΚ 1493/2012 η σύσταση κλάδων συνδέεται άμεσα με τις συγκεκριμένες οργανικές θέσεις:

"1. Συνιστώνται κλάδοι εκπαιδευτικού προσωπικού στην
Πρωτοβάθμια Εκπαίδευση, ως εξής:
α. Κλάδος ΠΕ05 Γαλλικής Γλώσσας: 200 θέσεις
β. Κλάδος ΠΕ07 Γερμανικής Γλώσσας: 100 θέσεις
γ. Κλάδος ΠΕ08 Καλλιτεχνικών Μαθημάτων: 100 θέσεις
δ. i) Κλάδος ΠΕ32 Θεατρικών Σπουδών: 60 θέσεις
ii) Κλάδος ΠΕ18.41 Δραματικής Τέχνης: 5 θέσεις
ε. i) Κλάδος ΠΕ19 Πληροφορικής Πτυχιούχων Α.Ε.Ι.:
288 θέσεις
ii) Κλάδος ΠΕ20 Πληροφορικής Πτυχιούχων Τ.Ε.Ι.: 192
θέσεις."

σε εφαρμογή της παρ.5, του άρθρου 35, του Ν.4024/2011 και βάσει των λοιπών κείμενων διατάξεων περί μετατάξεων

Ο νόμος 4024/2011 δεν αναφέρεται πουθενά στις υποχρεωτικές ούτε το ΦΕΚ για τη σύσταση των κλάδων ούτε γίνεται αναφορά σε οργανικές θέσεις. Οι υποχρεωτικές έγιναν βάσει άλλης νομοθεσίας.

Άρα άλλη διαδικασία η μία (εθελοντικές), άλλη διαδικασία η άλλη (υποχρεωτικές).

Αν δεις το το ΦΕΚ 1493/2012 λέει τα εξής....(μετά την σύσταση των κλάδων...).

Για την πλήρωση των ανωτέρω συνιστώμενων θέσεων
της παρούσης Κοινής Υπουργικής απόφασης, με απόφα.
ση του Υπουργού Παιδείας δια

[PDE ads]

[guestteacher]

teacher_

Η σύσταση έγινε με τα 2 φεκ που έβαλα τα link. Mε τα ίδια ΦΕΚ ορίστηκαν και οι πρώτες οργανικές (κενές). Είναι ξεκάθαρο.
Από κει και πέρα αναφέρει ότι οι οργανικές αυτές θα πληρωθούν με μετατάξεις και όχι με προσλήψεις. Από την στιγμή λοιπόν που δεν έχουμε άλλο ΦΕΚ α) υφίσταται ο κλάδος και β) υφίστανται οι οργανικές

Η αναφορά μου στο 4024/2011 καθώς και στους Νόμους του 2013 έγινε για να δείξω τρόπο μεταφοράς οργανικών στους υπό σύσταση κλάδους. Με λίγα λόγια χωρίς σύσταση κλάδου δεν δημιουργούνται, δεν μεταφέρονται και δεν καλύπτονται (με οποιοδήποτε τρόπο οργανικές). Τώρα αν θα καλυφθούν οι συγκεκριμένες οργανικές των 2 ΦΕΚ σηκώνει πολλή συζήτηση. Ισως λέω ίσως σκόπιμα να μην προχωράει το Υπουργείο ακόμα σε ξεκαθάρισμα....γιατί; μα φυσικά μέχρι στιγμής τον βολεύει να έχει περιφερόμενους καθηγητές ειδικοτήτων στην αβθμια χωρίς δικαίωμα οργανικής σε συγκεκριμένα σχολεία...

Ανακεφαλαιώνουμε λοιπόν....

α) Σύσταση κλάδου έχει γίνει; Ξεκάθαρα ΝΑΙ. αλλιώς θα μετέφερε και άλλες ειδικότητες που περίσσευαν και τελικά του έδινε το δικαίωμα να καλύψουν ΜΟΝΟ θέσεις διοικητικών.
β) Οι θέσεις που συστάθηκαν (κενές) υπάρχουν και αν ναι δόθηκαν ή θα δοθούν; Υπάρχουν γιατί συστάθηκαν...ακόμα δεν δόθηκαν...αναμονή τον Μάιο που δίνονται οργανικές σε σχολεία να δούμε τι θα γίνει...
γ) Αυτοί που μετατάχθηκαν έχουν ργανικές στην αβθμια....Ναι. Μεταφέρουν τις οργανικές τους από τηων

[sunday]

teacher_

Η σύσταση έγινε με τα 2 φεκ που έβαλα τα link. Mε τα ίδια ΦΕΚ ορίστηκαν και οι πρώτες οργανικές (κενές). Είναι ξεκάθαρο.
Από κει και πέρα αναφέρει ότι οι οργανικές αυτές θα πληρωθούν με μετατάξεις και όχι με προσλήψεις. Από την στιγμή λοιπόν που δεν έχουμε άλλο ΦΕΚ α) υφίσταται ο κλάδος και β) υφίστανται οι οργανικές

Η αναφορά μου στο 4024/2011 καθώς και στους Νόμους του 2013 έγινε για να δείξω τρόπο μεταφοράς οργανικών στους υπό σύσταση κλάδους. Με λίγα λόγια χωρίς σύσταση κλάδου δεν δημιουργούνται, δεν μεταφέρονται και δεν καλύπτονται (με οποιοδήποτε τρόπο οργανικές). Τώρα αν θα καλυφθούν οι συγκεκριμένες οργανικές των 2 ΦΕΚ σηκώνει πολλή συζήτηση. Ισως λέω ίσως σκόπιμα να μην προχωράει το Υπουργείο ακόμα σε ξεκαθάρισμα....γιατί; μα φυσικά μέχρι στιγμής τον βολεύει να έχει περιφερόμενους καθηγητές ειδικοτήτων στην αβθμια χωρίς δικαίωμα οργανικής σε συγκεκριμένα σχολεία...

Αναφέρει ότι οι οργανικές θα πληρωθούν σε εφαρμογή της παρ.5, του άρθρου 35, του Ν.4024/2011 και βάσει των λοιπών κείμενων διατάξεων περί μετατάξεων.
Πες μου πού άναφέρεται αυτό στις υποχρεωτικές;

[guestteacher]

Νομίζω σε καλύπτω με την συμπλήρωση παραπάνω.
Το ότι συστήνεται με ένα Νόμο ένας κλάδος με χ οργανικές δεν σημαίνει ότι με έναν άλλο Νόμο δεν μπορώ να μεταφέρω, να καταργήσω ή να δημιουργήσω άλλες y στο μέλλον.
Ο κλάδος δεν θα υφίσταται αν υπήρχε ρητά η αναφορά σε άλλο Νόμο ότι καταργείται.

[rollo_tomassi]

.

[guestteacher]

@scmeichel3.

Δεν ξέρω τι έχει γίνει με τα Δημοτικά και τις οργανικές...άλλα ισχύουν για δασκάλους (βλέπε ολοήμερα και οργανικές "προίκες") άλλα για τις παλιές ειδικότητες που νομίζω δίνονταν οργανικές αν το σχολείο ήταν 6 θέσιο και άνω και άλλα με το ΦΕΚ του περασμένου Ιούνη που σε άλλες ειδικότητες έδινε ανα σχολεία και αλλού ανά Δ/νση.
Επίσης επειδή μιλάμε για μετατάξεις (και όχι για προσλήψεις) ίσως λέω ίσως όφειλαν οι οργανικές να έχουν έννοια σε επίπεδο Δ/νσης ή σχολείου για να μην βγουν πάλι υπεράριθμοι...
Ισως και τα πράγματα να είναι πιο απλά...ο κάθε ένας με μια εγκύκλιο ή Νόμο προσπαθούσε να βλέψει καταστάσεις αδιαφορώντας για τις μελλοντικές συνέπειες...

[rollo_tomassi]

.

[rollo_tomassi]

.

[Γατόπαρδος]

Γατόπαρδε χαλάρωσε και διάβασε τον ακόλουθο σύνδεσμο.

http://www.alfavita.gr/sites/default/files/attachments/document.pdf

Από το προηγούμενο διάβασε ειδικά το 6 ή το ακόλουθο.

http://edu.klimaka.gr/arxeio/nomothesia-fek/fek-1493-2012-systash-kladwn-prwtovathmias-ekpaidevshs-klimaka.pdf

Καλό είναι να βλέπουμε κάποια πράγματα πριν μιλήσουμε...

Εντελως μα εντελως λαθος το σκεπτικο σου φιλε μου.
Παμε παλι απο τηνα ρχη.
Αυτο που εβαλες ναι,ειναι η εγκυκλιος των εθελοντικων,ετσι οπως εχουν μεινει στην ιστορια.Ειναι στην πραγματικοτητα η εγκυκλιος της συστασης των νεων κλαδων.
Η εγκυκλιος ειναι ξεκαθαρη.Αυτοι οι κλαδοι συστηνονται με τις συγκεκριμενες οργανικες που οριζει η εγκυκιολς.Δηλαδη 200 για γαλλικων,100 καλλιτεχνικων κλπ(τυχαια τα νουμερα δεν θυμαμια ακριβως)Και η εγκυκλιος ξεκαθαρα λεει οτι αυτες οι θεσεις θα καλυφθουν με μεταταξεις.Για αυτο και μας καλεσε να κανουμε τις αιτησεις.Σε καμια περιπτωση δεν μπορει να αναιρεσει αυτο το καλεσμα για την συγκεκριμενη εγκυκλιο και σε αυτες τις θεσεις να βαλει αλλους που δεν εχουν συμμετασχει σε αυτην την διαδικασια.Δεν γινεται αυτο.Η εγκυκλιος τι λεει;Οτι συστηνονται αυτες οι οργανικες,ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΚΛΑΔΟ.Μαλιστα και με συγκεκριμενα σχολεια. ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.Δεν συστηνονται οι οργανικες ετσι γενικα και αοριστα.Με αυτην την διαδικασια συστηνονται οι οργανικες.Αυτη η διαδικασια δεν ολοκληρωθηκε.
Οι υποχρεωτικες μεταταξεις που εγιναν ειναι υποχρεωτικες πλεοναζοντος προσωπικου και καμια σχεση δενε χουν με την συσταση των νεων κλαδων.Μα γιατι ειναι τοσο δυσκολο να το καταννοησετε;Και καν δεν πηγαν σε οργανικες θεσεις.
Για αυτο και ο φιλος μας παραπανω,σε ερωτηση στο υπουργειο αν μπορει να κανει αιτηση με τις παγειες μεταταξεις,απαντησαν αρνητικα.Γιατι δεν εχει γινει η συσταση αυτων των οργανικων.Δηλαδη δενε χει γινει η συσταση των κλαδων.Μαλιστα στην ερωτηση,τοτε πως μεταταχθηκαν οι υποχρεωτικα,η απαντηση ηταν οτι εγινε μεταφορα θεσης.
 Αυτη η εγκυκλιος συστηνει τις οργανικες των νεων κλαδων με αυτο το καλεσμα του υπουργειο για να κανουμε αιτηση.Δεν συστηνονται απο μονες τους οι οργανικες.Δεν εχει ολοκληρωθει η διαδικασια /δενε χει γινει η συσταση αυτων των κλαδων.Δεν εγινε η συσταση των κλαδων δηλαδη,επειδη απλα γραφτηκε η εγκυκλιος και δημοσιευτηκε.Η συσταση θα γινει οταν η εγκυκλιος πραγματοποιηθει και ολοκληρωθει η διαδικασια.ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΦΘΑΛΜΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ.
Ο teacher εχει απολυτο δικιο,και ειναι απολυτα ξεκαθαρο οτι ειναι εντελως αλλη η διαδικασια των υποχρεωτικων μεταταξεβων και εντελως αλλη η συσταση των νεων κλαδων στην α/θμια.Αυτο ειναι σιγουρο.Και δεν το λεει μονο η λογικη μου,μου το εχουν πει και υψιλλα ισταμενοι.Και οταν λεω υψηλα υσταμενοι εννοω πρωην προισταμενος που ξερει απ[εξω και ανακατοτρα ολα τα τυπικα αυτων των θεματων και ειναι μεσα στα πραγματα.

[guestteacher]

Εντελως μα εντελως λαθος το σκεπτικο σου φιλε μου.
Παμε παλι απο τηνα ρχη.
Αυτο που εβαλες ναι,ειναι η εγκυκλιος των εθελοντικων,ετσι οπως εχουν μεινει στην ιστορια.Ειναι στην πραγματικοτητα η εγκυκλιος της συστασης των νεων κλαδων.
Η εγκυκλιος ειναι ξεκαθαρη.Αυτοι οι κλαδοι συστηνονται με τις συγκεκριμενες οργανικες που οριζει η εγκυκιολς.Δηλαδη 200 για γαλλικων,100 καλλιτεχνικων κλπ(τυχαια τα νουμερα δεν θυμαμια ακριβως)Και η εγκυκλιος ξεκαθαρα λεει οτι αυτες οι θεσεις θα καλυφθουν με μεταταξεις.Για αυτο και μας καλεσε να κανουμε τις αιτησεις.Σε καμια περιπτωση δεν μπορει να αναιρεσει αυτο το καλεσμα για την συγκεκριμενη εγκυκλιο και σε αυτες τις θεσεις να βαλει αλλους που δεν εχουν συμμετασχει σε αυτην την διαδικασια.Δεν γινεται αυτο.Η εγκυκλιος τι λεει;Οτι συστηνονται αυτες οι οργανικες ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ.Δεν συστηνονται οι οργανικες ετσι γενικα και αοριστα.Με αυτην την διαδικασια συστηνονται οι οργανικες.Αυτη η διαδικασια δεν ολοκληρωθηκε.
Οι υποχρεωτικες μεταταξεις που εγιναν ειναι υποχρεωτικες πλεοναζοντος προσωπικου και καμια σχεση δενε χουν με την συσταση των νεων κλαδων.Μα γιατι ειναι τοσο δυσκολο να το καταννοησετε;Και καν δεν πηγαν σε οργανικες θεσεις.
Για αυτο και ο φιλος μας παραπανω,σε ερωτηση στο υπουργειο αν μπορει να κανει αιτηση με τις παγειες μεταταξεις,απαντησαν αρνητικα.Γιατι δεν εχει γινει η συσταση αυτων των οργανικων.Δηλαδη δενε χει γινει η συσταση των κλαδων.Μαλιστα στην ερωτηση,τοτε πως μεταταχθηκαν οι υποχρεωτικα,η απαντηση ηταν οτι εγινε μεταφορα θεσης.
 Αυτη η εγκυκλιος συστηνει τις οργανικες των νεων κλαδων με αυτο το καλεσμα του υπουργειο για να κανουμε αιτηση.Δεν συστηνονται απο μονες τους οι οργανικες.Δεν εχει ολοκληρωθει η διαδικασια /δενε χει γινει η συσταση αυτων των κλαδων.

Γατόπαρδε,

Άκουσε λίγο το σκεπτικό μου και μετά περιμένω την απάντηση σου.
Η σύσταση του κλάδου γίνεται με την ανάρτηση σε αυτού έστω και μιας οργανικής. Π.χ. ο κλάδος της γαλλικής στην αβθμια. Από κει και πέρα στον κλάδο υπάγονται οργανικές σε επίπεδο βαθμίδας. Πως; Όπως είπες είτε με σύσταση νέων όπως και έγινε με τις "εθελοντικες"μετατάξεις είτε με απευθείας μεταφορά των οργανικών από την μία βαθμίδα στην άλλη. Αν σε ένα Υπουργείο στο οργανόγραμμα του δεν υπάρχει ένας κλάδος δεν γίνεται οποιαδήποτε μεταβολή προσωπικού....
Αυτό που είπαν στον φίλο μας είναι το εξής...αν δεν ήσουν στην υποχρεωτιή μετάταξη α) δεν περισσεύεις για να μεταφέρεις την οργανική και β) δεν μπορείς να πας σε άλλη οργανική στην αβθμια και να αφήσεις στη ββθμια την παλιά σου γιατί δεν έχουν συσταθεί κενές οργανικές στην αβθμια....δεν του είπε τίποτα για κλάδο...και ξέρεις γιατί πολύ απλά αν δεν είχε συσταθεί ο κλάδος δεν θα είχαν γίνει και οι υποχρεωτικές...

 

[Γατόπαρδος]

Η συσταση αυτων των κλαδων γινεται με συγκεκριμενο αριθμο οργανικων,με συγκεκριμενα σχολεια και με το καλεσμα του υπουργειου να κανουμε αιτησεις σε αυτην την εγκυκλιο.Μην την μπερδευτεται με αλλες διαδικασιες.Οι προυποθεσεις ηταν συγκεκριμενες και δεν μπορει να αναιρεθουν,και ειναι αλλες απο αυτες των υποχρεωτικων μεταταξεων.πχ...στις εθελοντικες επρεπε να εχεις τουλαχιτοσν 5ετια συμπληρωμενη για να κανεις αιτηση.Επισης να μην εχεις πανω απο 25 ,ή 20(δεν θυμαμαι ακριβως),χρονια προυπηρεσιας.Και δεν μετραγαν τα μεταπτυχιακα.Αντιθετα στις υποχρεωτικες δεν ισχυε η 5ετια,ουτε τα 25 χρονια,ή 20..και μετραγαν τα πεταπτυχιακα,δευτερα πτυχια κλ΄π.Να το επεξηγησω περαιτερω;;Δεν γινεται αυτο,τουλαχιστον νομοτυπα λεμε.Αυτη η συσταση δεν μπορει να γινει με τις υποχρεωτικες.
Η συσταση κλαδων δεν γινεται απλα με το να γραψουμε την εγκυκλιο και να την δημοσιοποιησουμε,αλλα με το να γΙνουν αυτες οι μεταταξεις.ΤΟΤΕ ΣΥΣΤΗΝΕΤΑΙ Ο ΚΛΑΔΟΣ.Η πραγματοποιηση αυτων των εμταταξεων ειναι η συσταση των νεων κλαδων.
Και ξαναλεω.Οι υποχρεωτικες μεταταξης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΝΕΩΝ ΚΛΑΔΩΝ,ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΜΕΤΑΤΑΞΗ ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΟΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΣΕ ΚΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ.ΟΧΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ.Μην νομιμοποιουμε τα παρανομα του υπουργειου.