Ώρες Π.Δ.Σ. σε μόνιμους και αναπληρωτές

[anneta]

στο 1ο εννοω οτι στο χωριο μου που απεχει 40 κμ απο πολη με ασχημο οδικο δικτυο δεν ειναι εφικτο να πηγαινουν ολες οι ειδικοτητες απο ωρομισθιους. τι λυση προτεινεις εσυ;

Απάντησα στην mat σχετικά με αυτό.(Δεν είναι ότι προτείνω λύση απλά μου φαίνεται απίστευτο. Και μιλάς για 40 Km που άλλη συνάδελφοι από εδω μέσα κάνουν δρομολόγιο τριών ωρών και όχι σε δυσπροσιτο κι όλας!)

στο 2ο εννοω ότι υπαρχει ποσοστο που οριζεται απο το υπουργειο για την κατανομη των ωρων ΠΔΣ. αν θελεις μπορουμε να ζητησουμε αλλαγη των ποσοστων αλλα δεν μπορουμε να καταργησουμε ολους τους αλλους για να ειμαστε μονο εμεις.

οκ δεν αντιλέγω σε αυτό απλά δεν κατάλαβα πριν έτσι όπως το έθεσες 

σρο 3ο δεν καταλαβαιμω τι εννοεις. φροντιστηρια ή να πιασουν και καπου αλλου δουλεια ; τι ακριβως τους προτεινεις;
τελος παντων δεν θεωρω ουτε τους μονιμους ουτε τους αναπληρωτες ουτε τους ωρομισθιους του πρωινου προγραμματος αντιπαλους μου. για μενα αντιπαλος ειναι το κρατος, η πολιτεια και όλοι εμεις που επιτρεπουμε να παραμενει η παιδεια στα χαλια που εχει. δες αν θελεις την εκθεση του οοσα που δημοσιευει σημερα το esos και τους πινακες και ελπιζω να με καταλαβεις.

Το ξέρω ότι στο σύστημα είναι όλα κουτσα , στραβά και ανάποδα αλλά τι να κάνεις βρε συ rozy...να βγούμε στους δρόμους και να φωνάζουμε;Πάλι μειοψηφία θα είμαστε...Τι να πει κανείς!

[PDE ads]

[anneta]

Γενικά, πάντως, καλό είναι να αποφεύγετε τις γενικεύσεις, γιατί δεν είμαστε όλοι οι μόνιμοι ίδιοι και κάποια από αυτά που γράφτηκαν είναι προσβλητικά και ανακριβή.

Παντού και πάντα θα υπάρχουν οι εξαιρέσεις Siobaras 

[anneta]

Τελικά, ένα καταλαβαίνω από όλη αυτή τη κουβέντα δεκάρα τσακιστή δεν δίνουν αυτοί που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί για την εκπαίδευση και για τους τελικούς αποδέκτες δηλαδή τους μαθητές Όλες οι άλλες κουβέντες περί ηθικής και αντιδεολογικής συμπεριφοράς είναι κουβέντες για τον «κλήδονα».
Πάντως μη κατηγορούμε μόνο για λαμογιές μόνο τους μόνιμους. Από διάφορες συζητήσεις τόσο εδώ όσο και εκτός κατάλαβα πως τον θεσμό και τα "κονέ" τα αξιοποιούν ανάλογα και οι ωρομίσθιοι.

Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!

Εμείς δηλαδή οι ΠΕ20 που έχουμε αποφοιτήσει μετά το 2005 και δεν έχει βγει ΑΣΕΠ τι πρέπει να κάνουμε; 

[tihea]

Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!

Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν

Ας μην μετρούσε η προυπηρεσία της ΠΔΣ στον ΑΣΕΠ και θα συμφωνούσα να παει στους ωρομίσθιους !
Οσο μετράει , ψηφίζω ΠΔΣ μόνο στους μόνιμους και οχι σε αυτούς που έχουν γνωριμία και ψάχνουν τον πλάγιο τρόπο προς τον διορισμό !
Οσο για τα κλάματα περι οικονομικής ανάγκης , στην Ελλάδα ζούμε και σε μερικές ειδικότητες , οι φαινομενικά άνεργοι βγάζουν πιο πολλά λεφτά απο τους δημόσιους υπαλλήλους .........

Και τέλος το ύφος μου είναι αιχμηρό γιατί το δικό σας θράσος έχει ξεπεράσει κάθε όριο ! Καποιοι μόνιμοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση  ..........

Ας μη μετράει λοιπόν η ΠΔΣ ως προϋπηρεσία εφόσον το ενδιαφέρον των ωρομισθίων για την εκπαίδευση είναι υπό αμφισβήτηση. Ας είναι επίσης όμως και οι αμοιβές της ΠΔΣ για τους μόνιμους ανάλογες των ωρομισθίων μια και κάποιοι μόνιμοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την εκπαίδευση και δε χρειάζονται κίνητρο.

[PDE ads]

[Prosagon]

ξεκίνησαν να δίνουν ώρες ΠΔΣ σε ωρομίσθιους στη Θεσσαλονίκη για ΠΕ 20;

[k_k]

Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!

Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν

Καποιοι εδω μέσα διοριστήκαμε μόνο με ΑΣΕΠ και χωρίς προυπηρεσία και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........
Θεωρούν τους εαυτούς τους καλύτερους εκπαιδευτικούς ?
Ποσοι απο αυτούς θέλουν να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσον διορισμου ?

Ας μην μετρούσε η προυπηρεσία της ΠΔΣ στον ΑΣΕΠ και θα συμφωνούσα να παει στους ωρομίσθιους !
Οσο μετράει , ψηφίζω ΠΔΣ μόνο στους μόνιμους και οχι σε αυτούς που έχουν γνωριμία και ψάχνουν τον πλάγιο τρόπο προς τον διορισμό !
Οσο για τα κλάματα περι οικονομικής ανάγκης , στην Ελλάδα ζούμε και σε μερικές ειδικότητες , οι φαινομενικά άνεργοι βγάζουν πιο πολλά λεφτά απο τους δημόσιους υπαλλήλους .........

Και τέλος το ύφος μου είναι αιχμηρό γιατί το δικό σας θράσος έχει ξεπεράσει κάθε όριο ! Καποιοι μόνιμοι πραγματικά ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση  ..........

Ας μη μετράει λοιπόν η ΠΔΣ ως προϋπηρεσία εφόσον το ενδιαφέρον των ωρομισθίων για την εκπαίδευση είναι υπό αμφισβήτηση. Ας είναι επίσης όμως και οι αμοιβές της ΠΔΣ για τους μόνιμους ανάλογες των ωρομισθίων μια και κάποιοι μόνιμοι ενδιαφέρονται πραγματικά για την εκπαίδευση και δε χρειάζονται κίνητρο.

Δεν έχω αντίρρηση σε ίσες αμοιβές ......... πάντως και οι ωρομίσθιοι στην ΠΔΣ δεν παίρνουν λίγα (10

[tihea]

Θα συμφωνήσω μαζί σου mat . Προσπαθούν να μπουν στο δημόσιο με οποιοδήποτε τρόπο , ανίκανοι να γράψουν στον ΑΣΕΠ και τους φταίνε μετά οι μόνιμοι !!!

Αμφιβάλλω αν πολλοί από τους μόνιμους στην περίπτωση που καλούνταν να δώσουν Ασέπ θα ήταν ικανοί να γράψουν

Καποιοι εδω μέσα διοριστήκαμε μόνο με ΑΣΕΠ και χωρίς προυπηρεσία και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........
Θεωρούν τους εαυτούς τους καλύτερους εκπαιδευτικούς ?
Ποσοι απο αυτούς θέλουν να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσον διορισμου ?

Κι επειδή συμβαίνει αυτό, εσύ ανταπαντάς με απαξίωση όλων των εκπαιδευτικών που δεν έχουν καταφέρει να βρίσκονται στο ελάχιστο ποσοστό των διοριστέων μέσω Ασέπ? Έτσι όμως παίζουμε, απλά, πολύ καλά το παιχνίδι εκείνων που μεταθέτουν στις δικές μας πλάτες τη δική τους ανικανότητα να μας αξιοποιήσουν όλους κατά το δυνατόν.

Για τις αμοιβές των ωρομισθίων υπάρχει σχετικό νήμα (ενδεχομένως όχι μόνον ένα..) αλλά το ζήτημα ούτως ή άλλως έχει δευτερεύουσα σημασία.

[k_k]

Απαντάω σε αυτούς που απαξιώνουν τους μόνιμους και τους θίγουν ......... και αποκαλύπτω τα πραγματικά τους κίνητρα , που είναι μια θεσούλα στο δημόσιο ..........

Και αυτοι που αδικούνται τελικά δεν είναι οι μόνιμοι , αλλα οι ωρομίσθιοι που δεν έχουν γνωριμίες !!!
(Γράφεις στον ΑΣΕΠ καλά και σου παίρνει ο άλλος τη σειρά, λόγω προυπηρεσίας .............)

[k_k]

Και το θέμα : παραχώρηση στους μονίμους ωρών ΠΔΣ ............. γιατί να μην είναι :    παραχώρηση στους ωρομισθιους ωρών ΠΔΣ .........

Η λέξη παραχώρηση δείχνει την πρόθεση απαξίωσης των μονίμων απο αυτόν που έβαλε το θέμα !

[anneta]

Απαντάω σε αυτούς που απαξιώνουν τους μόνιμους και τους θίγουν ......... και αποκαλύπτω τα πραγματικά τους κίνητρα , που είναι μια θεσούλα στο δημόσιο ..........

και πιο πάνω έγραφες:

και κάποιοι εδω μέσα μιλούν απαξιωτικά για όλους τους μόνιμους .........

ΔΕΝ νομίζω ότι όσοι σε αυτή την ψηφοφορία απάντησαν ΟΧΙ ότι μιλούν απαξιωτικά για ΟΛΟΥΣ τους μόνιμους...όλοι ξέρουμε μόνιμοι και μη σε ποιούς πέφτει το μαπαλάκι! Όπως είπα και πριν παντού και πάντα (ευτυχώς) θα υπάρχουν οι εξαιρέσεις!

[k_k]

Το τίτλο του θέματος τον πρόσεξες ?

Δεν αναφέρεται σε όλους τους μόνιμους ?

''Παραχώρηση στους μόνιμους ΠΔΣ ή όχι ??''

Η επιχειρηματολογία δεν αφορά όλους τους μόνιμους ?

Η μηπως είναι σπάνιο φαινόμενο ο μόνιμος να κάνει καλά την δουλειά του ?

[k_k]

Σε αυτό όμως δεν βλέπω απάντηση :

Και αυτοι που αδικούνται τελικά δεν είναι οι μόνιμοι , αλλα οι ωρομίσθιοι που δεν έχουν γνωριμίες !!!
(Γράφεις στον ΑΣΕΠ καλά και σου παίρνει ο άλλος τη σειρά, λόγω προυπηρεσίας .............)

Θελεις πραγματικά να καταργηθεί η προυπηρεσία σαν προσόν για το διορισμό ή ανήκεις και εσύ σε αυτούς που επιδιώκουν διορισμό με αναξιοκρατικά κριτήρια ?

Γιατι στην ΠΔΣ οι προσλήψεις δεν γίνονται με αξιοκρατικό τρόπο, αλλα με γνωριμίες .......... Κανω λάθος ?

Και ποιοι αδικούνται τελικά ?

[mat]

Όλη αυτή η συζήτηση μου θύμισε τη λαϊκή ρήση: “Δυο γάιδαροι μαλώναμε σε ξένο αχερώνα”.

Επιμένω πως ούτε η ΠΔΣ ούτε η Ενισχυτική είναι θεσμός που στόχο και σκοπό έχει να «βολέψει» ή να ικανοποιήσει την ιδιοτέλεια των εκπαιδευτικών (μονιμων ή μη).
Επιτέλους, είναι απαράδεκτο να μην υπάρχει κοινή συνείδηση μεταξύ των εκπαιδευτικών (διορισμένων και μη). Είναι ντροπή να τρώγονται μεταξύ τους οι εκπαιδευτικοί και να μοιράζονται σε στρατόπεδα του τύπου: μόνιμοι vs αναπληρωτές, ωρομίσθιοι, ή διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ vs διορισμένων μέσω επετηρίδας ( και 40%).
Εμφανιζόμαστε πολύ μα πολύ λίγοι για αυτό που υποτίθεται θέλουμε να υπηρετήσουμε.
Έλεος!!!
Και αλήθεια να ρωτήσω κάτι σε τι και ποιούς εξυπηρετούν τέτοιου είδους "Ψευτοδιλήμματα"? Όλοι όσοι έχουν τα απαραίτητα προσόντα μπορούν και έχουν δικαίωμα να διδάξουν τόσο στην ΠΔΣ όσο και στην ενισχυτική. Αυτή είναι τελικά η δική μου άποψη.


Σημ. Siobaras ζητώ συγνώμη αν  με ότι έγραψα προσέβαλα κάποιους συναδέλφους. Έχεις δίκιο που διαμαρτύρεσε και μέσα από γενικεύσεις μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Το σίγουρο είναι, και το πιστεύω,  πως όπως υπάρχουν πάρα πολλοί καλοί και ενσυνείδητοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν και κακοί υπάλληλοι που έτυχε να βρεθούν σε μια θέση του εκπαιδευτικού συστήματος.(για τη δεύτερη αυτή κατηγορία δεν θα μπορούσα να της χαρίσω τον τίτλο του εκπαιδευτικού)

[k_k]

Δεν διαφωνώ μαζί σου Mat και ξέρω οτι αν απομονώσει κάποιος αυτά που έγραψα φαίνονται λάθος ............

Για μένα το θέμα δεν επρεπε να υπάρχει και θεωρώ άδικο να βάλονται σε αυτό οι μόνιμοι ........

Αυτοι που ανοίξαν το θέμα ή βρήκαν την ευκαιρία να απαξιώσουν τους μόνιμους σε αυτό , τι κίνητρα έχουν για να θέλουν τόσο απεγνωσμένα την ΠΔΣ

Είναι οι καλύτεροι εκπαιδευτικοί που το σύστημα τους αφήνει απ'έξω

Με άλλα λόγια μίλησα , γιατι νομίζω κάποιος πρέπει να βάλει και λίγο τα πράγματα στη θέση τους ...........