ιδιαίτερα μαθήματα από μόνιμους.

[panos2]

Και το έγραφα... 

...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!

Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους  πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... 
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... 

[PDE ads]

[atem]

Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ  να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα

Πολυ σωστα+++

[Green]

αυτό είναι απαράδεκτο, να μην κάνεις σωστά τη δουλειά σου με σκοπό να βγάλεις ιδιαίτερα.

Η απορία μου είναι, και εδώ θέλω την γνώμη σας, για τον εκπαιδευτικό που περιέγραψα παραπάνω (άριστος στη δουλειά του στο σχολείο, αρνείται να κάνει ιδιαίτερα από μαθητές του κλπ), πόσο ανήθικο είναι να κάνει ιδιαίτερο όταν του το ζητάνε, επαναλαμβάνω όχι μαθητές του από το σχολείο, αλλά πχ απο την πολυκατοικία που μένει!!

είναι κατακριτέο;

Σε νομικό επίπεδο είναι κατακριτέο εφόσον αποτελεί ούτως ή άλλως φοροδιαφυγή. Σε ηθικό επίπεδο είναι επίσης, αφού παίρνει τη δουλειά του αδιόριστου που περιμένει το ιδιαίτερο για να ζήσει.
Και εν τέλει από τον νόμο απαγορεύεται. Αν πάμε σε ελαστικές και υποκειμενικές ερμηνείες των νόμων, θα γίνουμε ζούγκλα στο τέλος.

[Green]

Και το έγραφα... 

...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!

Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους  πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... 
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... 

Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.

[PDE ads]

[panos2]

Και το έγραφα... 

...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!

Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους  πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... 
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... 

Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.

Και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει στον έμπορο σκληρών ναρκωτικών να πουλάει, και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει σε βιαστές να βιάζουν..., όλα το ίδιο λοιπόν...

[killbill]

Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ  να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα

Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!

Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.

Λογικό είναι αυτό. Κανείς δεν θέλει και άλλους ανταγωνιστές. Απλά ρώτησα πολύ πιο πάνω, όταν ξαναξεκίνησα την συζήτηση αυτή, αν υπάρχει κανένας άλλος λόγος εκτός του ανταγωνισμού που σίγουρα όσο μικρότερος είναι τόσο καλύτερα είναι.
Γιατί αν δεχτούμε ότι τα ιδιαίτερα είναι παράνομα λόγω μαύρου χρήματος τότε ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να κάνει είτε αυτός είναι μόνιμος είτε όχι.

[Green]

Και το έγραφα... 

...
Και δεν διαφωνώ καθόλου αν κάποιος μόνιμος κάνει και ιδιαίτερα σε μαθητή άλλης περιοχής και σχολείου, αφού του το ζητήσουν (μην αρχίσουν οι γνωστοί να μιλάνε για νόμους και λοιπές %^#$%@), αλλά τα μιάσματα που, εκβιαστικά ή μη, κάνουν μάθημα σε μαθητές τους, πρέπει να παίρνουν δρόμο άμεσα!
Έχεις αδύνατο μαθητή που σου ζητάει βοήθεια; Συμφώνησε με τους γονείς να κάθεται το παιδί 1-2 φορές τη βδομάδα λίγο παραπάνω, να τον βοηθάς αφιλοκερδώς ρε!

Και να συμπληρώσω και εγώ: σεβασμός σε όσους  πιστεύουν στην πιστή εφαρμογή των νόμων και σε ιδανικές πολιτείες. Έχουν και κέρασμα ένα "κώνειο" από εμένα... 
Για τους υπόλοιπους, ισχύει ο ηθικός και άγραφος νόμος: κάνε κάποια ιδιαίτερα αν μπορείς, αλλά όχι σε μαθητές σου και να είναι κάποιο μικρό συμπλήρωμα του μισθού και όχι ο βασικός μισθός... 

Υποθέτω θα δέχεσαι επίσης τον άγραφο νόμο του γιατρού για φακελάκια, του εφοριακού για λάδωμα και του υπαλλήλου της πολεοδομίας για μίζα. Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο. Είναι όλα το ίδιο παράνομα σύμφωνα με τον νόμο.

Και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει στον έμπορο σκληρών ναρκωτικών να πουλάει, και τον άγραφο νόμο που επιτρέπει σε βιαστές να βιάζουν..., όλα το ίδιο λοιπόν...

Ok, αν η συζήτηση πρόκειται να γίνει με τέτοια επιχειρήματα, ας μη γίνει...

[Green]

Καλησπέρα,
Θεωρώ ότι αφού είναι παράνομο δεν θα έπρεπε κανένας μόνιμος να κάνει ιδιαίτερα και όποιος κάνει κάλο θα είναι να παραιτηθεί ή όποιος ξέρει κάποιον μόνιμο που κάνει να τον αναφέρει.
Πιστεύω ότι ο καθένας από αυτούς που κάνει ιδιαίτερα και είναι μόνιμος το καλύτερο πράγμα που έχει να κάνει είναι να παραιτηθεί και να πάρει κάποιος την θέση του που θα ασχολείται μόνο με την διδασκαλία μέσα στην τάξη.
Και δικαιολογίες του τύπου μισθός είναι αυτός κτλπ  να δηλώσουν παραίτηση και να ξεκινήσουν τα ιδιαίτερα

Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!

Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.

Λογικό είναι αυτό. Κανείς δεν θέλει και άλλους ανταγωνιστές. Απλά ρώτησα πολύ πιο πάνω, όταν ξαναξεκίνησα την συζήτηση αυτή, αν υπάρχει κανένας άλλος λόγος εκτός του ανταγωνισμού που σίγουρα όσο μικρότερος είναι τόσο καλύτερα είναι.
Γιατί αν δεχτούμε ότι τα ιδιαίτερα είναι παράνομα λόγω μαύρου χρήματος τότε ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να κάνει είτε αυτός είναι μόνιμος είτε όχι.

Ας απολύονταν 3-4 μόνιμοι για ιδιαίτερα και θα δεις πως θα τα έκοβαν όλοι. Και να δεις τώρα με την αξιολόγηση πως θα τρέμουν μην γίνει καμία καταγγελία.

[killbill]

Μα γιατί;
Επαναλαμβάνω για 100στή φορά, ότι εδώ συζητάμε για έναν μόνιμο που είναι άριστος στη δουλειά του στο σχολείο και άρα δεν φοβάται την αξιολόγηση. Δεν συζητάμε για κάποιον που έχει γραμμένο το σχολείο κανονικά και έχει πέσει με τα μούτρα στα ιδιαίτερα.

Ο μόνιμος που:
κάνει πολύ καλό μάθημα
δεν τραβάει ιδιαίτερα από το σχολείο
διαθέτει και ώρες επιπλεον για απορίες στους μαθητές του
μοιράζει φωτοτυπίες σημειώσεις κλπ
οι μαθητές , τουλάχιστον, τον αξιολογούν με άριστα όσον αφορά τον τρόπο που κάνει μάθημα

είναι κατακριτέο να κάνει και κάποια ιδιαίτερα εφόσον του το ζητήσουν;

δεν δέχομαι το όχι γιατί φοροδιαφεύγει γιατί τότε να μην κάνει και ο αδιόριστος

Μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει κάτι πέρα του ότι "έχουμε επιπλέον ανταγωνιστές και κάνουν πιο δύσκολο το θέμα εύρεσης ιδιαίτερων" το οποίο είναι στην κρίση του καθενός αν το δέχεται σαν σοβαρό λόγο ή όχι.

Επίσης δεν καταλαβαίνω την λογική "αν είσαι μόνιμος και παίρνεις 850

[panos2]

Είναι προκλητική η ισοπέδωση που επιχειρούν πολλές φορές ορισμένοι συγκρίνοντας έναν μόνιμο εκπαιδευτικό που κάνει λίγα ιδιαίτερα με τον εκβιαστή φακελάκια γιατρό με μόνο επιχείρημα το παράνομο της πράξης.
Το έχω ξαναγράψει: ο μόνιμος που κάνει ιδιαίτερα σε μαθητές  εκτός του σχολείου του, συγκρίνεται μόνο με τον γιατρό που για μικρό αντίτιμο πηγαίνει και αλλάζει τις γάζες ενός ασθενή στο σπίτι του, που τον χειρούργησε μάλιστα άλλος γιατρός. Ανάλογα προκλητική είναι η σύγκριση με τον εφοριακό που εκβιάζει και λαδώνεται.
Η τοποθέτηση του Landau θέτει το θέμα στις πραγματικές του διαστάσεις. 

[Green]

Μα τι λέμε; Από πότε η επαγγελματική επάρκεια κάποιου αποτελεί απαλλακτικό για παράνομες ενέργειες; Κατά αυτή τη λογική ένας καλός χειρούργος δεν πειράζει να σου παίρνει φακελάκι ενώ τον έχει ήδη πληρώσει το ασφαλιστικό σου ταμείο και ένας καλός εφοριακός υπάλληλος δεν πειράζει να σου εκβιάζει χρήματα;

Υ.Γ. Η μεγαλύτερη κατάντια είναι ότι φτάσαμε το αυτονόητο, δηλαδή το να είναι κάποιος εκπαιδευτικός καλός και επαρκής στη δουλειά του, με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις, να το παρουσιάζομαι ως εξαιρετική και εξέχουσα περίπτωση

[emmaki]

Για μένα αυτό τα λέει όλα

δεν δέχομαι το όχι γιατί φοροδιαφεύγει γιατί τότε να μην κάνει και ο αδιόριστος

"μαύρα" ιδιαίτερα δεν πρέπει να κάνει κανέις. Για μένα ό,τι δεν είναι νόμιμο δεν είναι και ηθικό (χωρίς να ισχύει και το αντίστροφο, όπως υποστήριζε πρώην υπουργός).

Με την ίδια λογική, και ο εφοριακός που κάνει καλά τη δουλεια΄του στην εφορεία, ας κρατά και κανένα λογιστικό βιβλίο σε μια επιχείρηση, ο γιατρός που εργάζεται στο νοσοκομείο, ας έχει και ένα ιατρείο, ο αστυνομικός ας κάναι και το σεκιουριτά ή τον μπράβο σε νυχτερινά κέντρα......

Όλα αυτά, όμως, είναι "μαύρα"....

Όποιος θεωρεί ότι τα χρήματα που βγάζει δεν του φτάνουν, ας βρει μια δεύτερη νόμιμη δουλειά να κάνει....

[marinadim]

Και εν τέλει από τον νόμο απαγορεύεται. Αν πάμε σε ελαστικές και υποκειμενικές ερμηνείες των νόμων, θα γίνουμε ζούγκλα στο τέλος.

++++++++++++++++++++

Να συμπληρώσω ότι τα ιδιαίτερα από τους μόνιμους έχουν "στοιχίσει" στον κλάδο μας. Θα είχαμε μεγαλύτερη υποστήριξη από την κοινωνία στις όποιες διεκδικήσεις μας αν δεν υπήρχε αυτή η πρόσθετη πηγή εισοδημάτων από μεγάλη μερίδα εκπαιδευτικών. Τώρα, αν τολμήσουμε να μιλήσουμε για τις εξευτελιστικές αμοιβές μας, αμέσως εισπράττουμε την απάντηση "μιλάτε κι εσείς που βγάζετε άλλα τόσα μαύρα από τα ιδιαίτερα".

[rublev]

Μα εδώ μιλάμε για κάποιον που ενδιαφέρεται για την τάξη του, δεν την παραμελεί για να κάνει ιδιαίτερα, είναι άριστος στο σχολείο, και δεν τραβάει ιδιαίτερα από εκεί.
Δεν το συζητάω καν για κάποιον που εξαιτίας των ιδιαίτερων παραμελεί το σχολείο ή το εκμεταλλεύεται. Αυτό όχι!

Αρα ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες.

Περιμένω ειλικρινείς απαντήσεις.Αυτός ο "άριστος"δεν θα μπει στον πειρασμό να μη συνοδέψει μια ολοήμερη εκδρομή προκειμένου να πάει ξεκούραστος στο ιδιαιτεράκι του;Δεν μιλάω για πενθήμερη...
Θα έχει την δύναμη απέναντι στον πελάτη να αναβάλει ένα μάθημα,όταν δει ότι δεν προλαβαίνει να ανταποκριθεί επαρκώς στις εργασίες για τις οποίες εισπράττει δημόσιο χρήμα;
Δεν θα δυσανασχετήσει σε περίπτωση που ένας σύλλογος διδασκόντων μπορεί να διαρκέσει περισσότερο απ'ό,τι περίμενε;

Θα συμπαρασταθεί στον συνάδελφό του που πλήττεται από τη φτώχεια (και αρνείται να υποκύψει στον πειρασμό του μαύρου χρήματος),αφού τα μέτρα δεν έχουν κάψει όλο το"λίπος"του;Δυστυχώς όσο υπάρχουν τα ιδιαίτερα,δεν δικαιούμαστε να γκρινιάζουμε για μισθολογική αδικία.Αυτόματα ο κλάδος διαιρείται και αποκλείεται κάθε δυνατότητα ενιαίας κινητοποίησης.

Αρα,όπως καταλαβαίνεις,δεν ισχύει ότι "ο μόνος λόγος μέχρι στιγμής είναι να μην υπάρχουν και άλλοι ανταγωνιστές και μας "κλέβουν" πελάτες".