Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης

[Margr]

Καλά κάνεις!! Όλοι μας ψαχνόμαστε! 

[PDE ads]

[Flow]

Η τεχνική του συγκερασμού των πάντων είναι σχετική με τους συνειρμούς κ πρόκειται για τη σύνθεση πολλών υλικών (ψηφίδες της καθημερινότητας) που μεταμορφώνονται. Αλλιώς: η αφήγηση είναι το αποτέλεσμα της σύνθεσης ενός πολύμορφου υλικού, που αποτελείται από διάφορα θεματικά στοιχεία, τα οποία οργανώνονται ανάλογα με τον στόχο του αφηγητή.

Δηλαδή βιωματικά στοιχεία ενώνονται στα πεζογραφήματά του με μη βιωματικά (λαϊκός πολιτισμός κ.λπ.)  -γενικά διάφορα θέματα συνενώνονται-  και η σύνδεσή αυτή γίνεται μέσω των συνειρμών.

Συμφωνώ ότι αυτό είναι η τεχνικη του συγκερασμού αλλά διάβασα και κάτι άλλο και θέλω να ρωτήσω αν σας φαίνεται σωστό. Διάβασα ότι υπάρχει συγκερασμός και στη σύνθεση παρόντος - παρελθόντος. Πχ. Στους προσφυγικούς αναφέρεται στο παρελθόν (αρχαία φύλα, έλευση των προσφύγων) και μετά στο παρόν (αστικός τρόπος ζωής). Και στου Κεμάλ συμβαίνει το ίδιο. Πχ. το παρελθόν (το ψηφιδωτό) εντάσσεται σε ένα περιβάλλον του παρόντος (ανέγερση οικοδομών). Τι λέτε;
Επίσης, τι είναι η αφηγηματική σύμβαση της προφορικότητας; Έχει να κάνει με την καθημερινή γλώσσα και ύφος;

[ypernouli]

Συμφωνώ ότι αυτό είναι η τεχνικη του συγκερασμού αλλά διάβασα και κάτι άλλο και θέλω να ρωτήσω αν σας φαίνεται σωστό. Διάβασα ότι υπάρχει συγκερασμός και στη σύνθεση παρόντος - παρελθόντος. Πχ. Στους προσφυγικούς αναφέρεται στο παρελθόν (αρχαία φύλα, έλευση των προσφύγων) και μετά στο παρόν (αστικός τρόπος ζωής). Και στου Κεμάλ συμβαίνει το ίδιο. Πχ. το παρελθόν (το ψηφιδωτό) εντάσσεται σε ένα περιβάλλον του παρόντος (ανέγερση οικοδομών). Τι λέτε;
Επίσης, τι είναι η αφηγηματική σύμβαση της προφορικότητας; Έχει να κάνει με την καθημερινή γλώσσα και ύφος;

Αυτό που είπες για τον συγκερασμό, αν και δεν το ήξερα, μου φαίνεται λογικό και ενδιαφέρον...

Ναι ακριβώς. Αφ. σύμβαση της προφορικότητας: όπως στο έπος (όχι γραπτός λόγος). Αυτό επιτυγχάνεται κυρίως με λέξεις καθημερινές, λαϊκές, αλλά και το β’ ενικό ως δείκτη προφορικότητας (υποβάλλει την αίσθηση της προσωπικής ομιλίας -σαν να κουβεντιάζει μ’ έναν φίλο του- γεγονός που κάνει την αφήγηση ακόμα πιο ζωντανή, πιο άμεση και οικεία).

[Flow]

Ευχαριστώ πολύ. Η αλήθεια είναι ότι δεν τον είχα ξαναπετύχει αυτόν τον όρο. 

[PDE ads]

[Εγώ είμαι]

Κορίτσια μπορείτε να με βοηθήσετε στο παρακάτω σχόλιο του Βιστωνίτη για τον Αναγνωστάκη ;;

<<Όταν λέμε πως ο Αναγνωστάκης είναι ποιητής με έντονη πολιτική συνείδηση ή ακόμη και με ορισμένη πολιτική συνείδηση, δεν πρέπει να απομονώνουμε τη συνείδηση αυτή από το βιωματικό της πυρήνα. Εκείνο που στοιχειώνει το μεταπολεμικό τοπίο στην Ελλάδα είναι οι πράξεις και οι εικόνες των ανθρώπων που τις πραγματοποίησαν. Η καταστροφή του τοπίου, οι γκρεμισμένοι τοίχοι, τα χαλάσματα είναι αντίγραφα και αντίστοιχα ζωής κατεστραμμένων ανθρώπων.>>

Αυτό που χρειάζεται , δηλαδή , είναι να μιλήσουμε για τον αγώνα και τη φυλάκιση του σε συνδυασμό με τη χαλαρή και λιτή περιγραφή της δραματικής κατάστασης της εποχής ;;

[Flow]

Κορίτσια μπορείτε να με βοηθήσετε στο παρακάτω σχόλιο του Βιστωνίτη για τον Αναγνωστάκη ;;

<<Όταν λέμε πως ο Αναγνωστάκης είναι ποιητής με έντονη πολιτική συνείδηση ή ακόμη και με ορισμένη πολιτική συνείδηση, δεν πρέπει να απομονώνουμε τη συνείδηση αυτή από το βιωματικό της πυρήνα. Εκείνο που στοιχειώνει το μεταπολεμικό τοπίο στην Ελλάδα είναι οι πράξεις και οι εικόνες των ανθρώπων που τις πραγματοποίησαν. Η καταστροφή του τοπίου, οι γκρεμισμένοι τοίχοι, τα χαλάσματα είναι αντίγραφα και αντίστοιχα ζωής κατεστραμμένων ανθρώπων.>>

Αυτό που χρειάζεται , δηλαδή , είναι να μιλήσουμε για τον αγώνα και τη φυλάκιση του σε συνδυασμό με τη χαλαρή και λιτή περιγραφή της δραματικής κατάστασης της εποχής ;;

Λοιπόν, αυτό που καταλάβαίνω εγώ είναι ότι θα πρέπει αρχικά να αναφερθείς στο βιωματικό χαρακτήρα του ποιήματος που δίνει πιο έντονα την πολιτική του συνείδηση. Στη συνέχεια, πρέπει να γίνει μια σύντομη περιγραφή των 4 εικόνων που δείχνουν "την εικόνα των ανθρώπων" όπως γράφει. (Άλλωστε απ' αυτές φαίνεται και ο βιωματικός του πυρήνας). Πολεμιστές, άμαχος πληθυσμός, τα γύρω ερείπια και οι μελλοθάνατοι. Βέβαια, επειδή ο Βιστωνίτης περιγράφει περισσότερο την 3η εικόνα (ερείπια), ίσως θα ήταν πιο σκόπιμο σ' αυτή να σταθούν λίγο περισσότερο.
Αχ αυτός ο Βιστωνίτης πώς τα λέει έτσι!
Ελπίζω να βοήθησα.

[Εγώ είμαι]

να σαι καλά Ανθή σ ευχαριστώ , το θέμα είναι ότι η άποψη του συγκεκριμένου βρίσκεται σε πολλά βοηθήματα και ιστοτόπους αλλά δεν αναλύεται  , ωστόσο και εγώ κάπως έτσι θα το σχολιάσω ... μαζί με  τη φυλάκιση του ... κρίμα που δε θα μπει φέτος , πολύ αριστερό για το Υπουργείο Ποδιάς

[marikaki]

θα ήθελα να σας ρωτήσω πώς σας φαίνονται τα βοηθήματα του σαββάλα της κατερίνας και μαρίας μπουκόρου για τη λογοτεχνία.Τα έχει δουλέψει κανείς από εσας; Μέχρι τώρα δούλευα με μεταίχμιο και ερωτήσεις του κεε.

[Margr]

Εγώ δουλεύω με goutemberg. Των Μπουκόρου το έχω μόνο σε Βιζυηνό Παπαδιαμάντη και Ιωάννου. Το θεωρώ υπεραναλυτικό. Δηλαδή θέλει πολύ κριτικό βλέμμα αν και είναι το μόνο το οποίο έχει και απαντήσεις ΚΕΕ υπό μορφήν σχολιασμού στο τέλος κάθε έργου. Γενικά είχε πολλές επαναλήψεις που με κούρασαν. Στον εκδοτικό οίκο κυκλοφορούν οι προσφυγικοί συνοικισμοί δωρέαν σε pdf. Γιατί δεν το κοιτάς να δεις αν σου ταιριάζει; Γενικά είναι προσεγμένη δουλειά με βιβλιογραφία, αλλά εμένα με ταλαιπώρησε να την αποδελτιώσω.

[marikaki]

σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση..Έχω να διδάξω λογοτεχνία τρία χρόνια τώρα και ήθελα να ανανεώσω το υλικό μου...δυστυχώς η περιοχή που μένω είναι δυσπρόσιτη και τα βιβλία πρέπει να τα παραγγείλω για να τα δω. Μόλις εχθές ήρθαν στα χέρια μου τα 4 βιβλία των μπουκόρου. Αυτό που με ανησυχεί είναι ότι θέλω να προτείνω στα παιδιά να αγοράσουν ένα βοήθημα. Αυτό γιατί έχω 6 παιδιά θεωρητικής και δεν μ,πορώ να τους βγάλω 4 βιβλία φωτοτυπίες. Θα τους προτείνω λοιπόν να αγοράσουν βοηθημα και θα τους δίνω σε φωτοτυπίες ερψτησεις και απαντήσεις του κεε.
Παρατήρηση και εγώ ότι είναι πολύ αναλυτικά και θα θέλει πολύ χρόνο για να οργανώσω το μάθημα...
gutenberg  δεν έχω κοιτάξει αλλά το μεταιχμιο όταν είχα διδάξει δεν είχε κάποιο κενό...
τι προτείνεις; να τους πω να αγοράσουν 4 βοηθήματα των μπουκόρου ή 2 του μεταιχμιου

[Margr]

Δίνουν κι άλλοι Μπουκόρου στα παιδιά, αλλά εμένα αν μου το έδιναν θα πέθαινα από το άγχος! Είναι πάρα πολλά! Το μεταίχμιο το είχα παλιότερα, είναι απλό και κατανοητό και πολύ πιο συνοπτικό (αν και γενικά δεν το συμπαθώ ως καθηγήτρια). ΓΚούτεμπεργκ δεν ενδείκνυται για μαθητές, καλύτερα για σένα (εννοώ ότι και πάλι είναι 3 τόμοι και έχει πολύ υλικό μέσα). Θα πρότεινα να τους δώσεις μεταίχμιο και να συμπληρώνεις με λίγες φωτοτυπίες όπου το θεωρείς απαραίτητο από Μπουκόρου. Ή έστω προσωπικές σου σημειώσεις. 

[Εγώ είμαι]

Margr του gutemberg είναι καλύτερα από τ' αντίστοιχα των εκδόσεων Μεταίχμιο ; Από ένα ξεφύλλισμα που είχα κάνει τουλάχιστον στο Βιζυηνό και Καβάφη είχε από άποψη ερμηνευτικών επιπλέον υλικό ... μάλλον θα χρειαστεί να τα αγοράσω για του χρόνου

[marikaki]

σε ευχαριστώ πολύ αυτό θα κάνω.Προσπαθώ να ανοίξω το σαββάλα για τον ιωάννου αλλά δεν ανοίγει.Μήπως εχεις αποθηκεύσει το αρχείο; μπορείς να το στείλεις;σε ευχαριστώ πολύ

[Margr]

Νομίζω ότι το εκτύπωσα απευθείας και δεν πρέπει να το έχω κρατήσει. Θα το ψάξω και θα σου πω!