Λογοτεχνία Γ' Λυκείου Κατεύθυνσης

[ioanna89]

Ας το καλό!Θα γίνει γενικής παιδείας?

Μέχρι στιγμής ξέρουμε μόνο ότι όλοι θα δίνουν και λογοτεχνία, αλλά είναι άγνωστο τι ακριβώς έχουν κατά νου (π.χ. αν θα είναι τα κείμενα της κατεύθυνσης, της γενικής ή άλλα, αν θα εξετάζεται διδαγμένο ή αδίδακτο κείμενο όπως στην Α Λυκείου, τι είδους ερωτήσεις θα μπαίνουν, κ.α.)

[PDE ads]

[kiki14]

Μπορεί κάποιος συνάδελφος να μου πει σε ποια συγκεκριμένα σημεία στο Αμάρτημα της Μητρός μου έχουμε ελεύθερο πλαγιο λόγο;

[Μαίρη Κ.]

ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΠΛΑΓΙΟΣ ΛΟΓΟΣ(ΕΠΛ)
Αφηγηματική τεχνική με την οποία ο αφηγητής αποδίδει τα λόγια,  τις σκέψεις, τις διαθέσεις, τα συναισθήματα κάποιου ήρωά του..Ο Βιζυηνός χρησιμοποιεί την τεχνική του ΕΠΛ με την οποία αναμειγνύει τη φωνή του με εκείνη της μητέρας και έτσι αποδίδει τα λόγια ή τις σκέψεις της,χωρίς να βάζει εισαγωγικά.Τυπικό παράδειγμα ΕΠΛ αποτελεί το σημείο(σελ.139)όπου ο αφηγητής αναφέρεται στον απαράβατο όρο που έθεσε η μητέρα σχετικά με το πότε θα αρχίσουν τα αγόρια να εργάζονται:<<Επί πολύν χρόνον{....}Αλλά προ τούτου έπρεπε να μάθωμεν όλοι τα γράμματά μας,έπρεπε να ξεσχολήσομεν.Διότι,έλεγεν η μήτηρ μας,άνθρωπος αγράμματος,ξύλον απελέκητον>>.
Στο «Αμάρτημα της μητρός μου» ΕΠΛ μπορούμε να αναγνωρίσουμε και στις ακόλουθες περιπτώσεις :
σ. 127 «έτρεχε να τον ερωτήση, πως εθεραπεύθη» : παρόλη την παρουσία ρήματος εξάρτησης (ερωτήση) το κόμμα διαχωρίζει το ρήμα εξάρτησης από την δευτερεύουσα πρόταση καθιστώντας την πρόταση σχετικά ανεξάρτητη. Έτσι υπάρχει ένα είδος ΕΠΛ.
σ. 127-128 «Πασα νόσος…»εξωτικόν»».
σ. 129-130 «Σαράντα…χάριτος».
Και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις ο ΕΠΛ νοείται ως μεταφορά της λαϊκής σκέψης μέσω των λόγων του αφηγητή.
σ. 139 «Σχέδια περί…απελέκητον».
σ. «και προσηύχετο…πατέρων μου» : παρά την παρουσία αντωνυμίας α ενικού ενδέχεται να είναι ΕΠΛ, ένας αφηγημένος μονόλογος (άλλη ονομασία για τον ΕΠΛ).

[bania]

ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΠΛΑΓΙΟΣ ΛΟΓΟΣ(ΕΠΛ)
Αφηγηματική τεχνική με την οποία ο αφηγητής αποδίδει τα λόγια,  τις σκέψεις, τις διαθέσεις, τα συναισθήματα κάποιου ήρωά του..Ο Βιζυηνός χρησιμοποιεί την τεχνική του ΕΠΛ με την οποία αναμειγνύει τη φωνή του με εκείνη της μητέρας και έτσι αποδίδει τα λόγια ή τις σκέψεις της,χωρίς να βάζει εισαγωγικά.Τυπικό παράδειγμα ΕΠΛ αποτελεί το σημείο(σελ.139)όπου ο αφηγητής αναφέρεται στον απαράβατο όρο που έθεσε η μητέρα σχετικά με το πότε θα αρχίσουν τα αγόρια να εργάζονται:<<Επί πολύν χρόνον{....}Αλλά προ τούτου έπρεπε να μάθωμεν όλοι τα γράμματά μας,έπρεπε να ξεσχολήσομεν.Διότι,έλεγεν η μήτηρ μας,άνθρωπος αγράμματος,ξύλον απελέκητον>>.
Στο «Αμάρτημα της μητρός μου» ΕΠΛ μπορούμε να αναγνωρίσουμε και στις ακόλουθες περιπτώσεις :
σ. 127 «έτρεχε να τον ερωτήση, πως εθεραπεύθη» : παρόλη την παρουσία ρήματος εξάρτησης (ερωτήση) το κόμμα διαχωρίζει το ρήμα εξάρτησης από την δευτερεύουσα πρόταση καθιστώντας την πρόταση σχετικά ανεξάρτητη. Έτσι υπάρχει ένα είδος ΕΠΛ.
σ. 127-128 «Πασα νόσος…»εξωτικόν»».
σ. 129-130 «Σαράντα…χάριτος».
Και στις δύο παραπάνω περιπτώσεις ο ΕΠΛ νοείται ως μεταφορά της λαϊκής σκέψης μέσω των λόγων του αφηγητή.
σ. 139 «Σχέδια περί…απελέκητον».
σ. «και προσηύχετο…πατέρων μου» : παρά την παρουσία αντωνυμίας α ενικού ενδέχεται να είναι ΕΠΛ, ένας αφηγημένος μονόλογος (άλλη ονομασία για τον ΕΠΛ).

Mαίρη Κ., ποια είναι η πηγή σου, παρακαλώ; 

[PDE ads]

[Μαίρη Κ.]

ακριβως δεν θυμαμαι παντως προερχονται απο το ιντερνετ!

[bania]

έγινε, σ' ευχαριστώ!

[kiki14]

Ευχαριστώ!

[maria3/4]

kαλημέρα και καλό Φθινόπωρο σε όλους μας!!!! θα ήθελα την άποψή σας για κάτι: Σχετικά με τις απαντήσεις που δίνουν τα παιδιά στη Λογοτεχνία επιμένω ιδιαίτερα στις παραπομπές μέσα στο κείμενο, τις οποίες και προτρέπω να είναι με αρίθμηση, αν πρόκειται για ποιητικό κείμενο. Αν είναι με αποσπάσματα π.χ. προσπαθεί να θυμηθεί πού έχει ξαναδει τη Φεγγαροντυμένη (Έλεγα πως...αστοχισμένη) είναι λάθος λέτε? Επιπλέον, τα πολλά σχόλια σε ερωτήσεις εκφραστικών μέσων, γλώσσας, επιδράσεων και γενικότερα γραμματολογικών ερωτήσεων παροτρύνω να τα αποφεύγουν..π.χ. σε ερώτηση ποιες επιδράσεις απο το δημοτικο τραγούδι διακρίνετε στο 2ο απόσπασμα κάποιος απαντά ,μεταξύ άλλων, την προσωποποίηση της φύσης (στ.5) και σχολιάζει πως η φύση άλλαξε , έγινε πλέον γαλήνια και όμορφη...Εδώ εντοπίζεται το λογοτεχνικό μοτίβο της σιγής του κόσμου πριν απο ένα σπουδαίο γεγονός, το οποίο και χρησιμοποιεί εδώ ο Σολωμός για να προοικονομήσει την εμφάνιση της Φεγγαροντυμένης....Τέτοιες εκτενείς αναφορές με προβληματίζουν, θεωρώ ότι ειναι περιττές για τη συγκεκριμένη ερώτηση για παράδειγμα...
Τι λέτε, ποιά ειναι η γνώμη σας;

[Flow]

kαλημέρα και καλό Φθινόπωρο σε όλους μας!!!! θα ήθελα την άποψή σας για κάτι: Σχετικά με τις απαντήσεις που δίνουν τα παιδιά στη Λογοτεχνία επιμένω ιδιαίτερα στις παραπομπές μέσα στο κείμενο, τις οποίες και προτρέπω να είναι με αρίθμηση, αν πρόκειται για ποιητικό κείμενο. Αν είναι με αποσπάσματα π.χ. προσπαθεί να θυμηθεί πού έχει ξαναδει τη Φεγγαροντυμένη (Έλεγα πως...αστοχισμένη) είναι λάθος λέτε? Επιπλέον, τα πολλά σχόλια σε ερωτήσεις εκφραστικών μέσων, γλώσσας, επιδράσεων και γενικότερα γραμματολογικών ερωτήσεων παροτρύνω να τα αποφεύγουν..π.χ. σε ερώτηση ποιες επιδράσεις απο το δημοτικο τραγούδι διακρίνετε στο 2ο απόσπασμα κάποιος απαντά ,μεταξύ άλλων, την προσωποποίηση της φύσης (στ.5) και σχολιάζει πως η φύση άλλαξε , έγινε πλέον γαλήνια και όμορφη...Εδώ εντοπίζεται το λογοτεχνικό μοτίβο της σιγής του κόσμου πριν απο ένα σπουδαίο γεγονός, το οποίο και χρησιμοποιεί εδώ ο Σολωμός για να προοικονομήσει την εμφάνιση της Φεγγαροντυμένης....Τέτοιες εκτενείς αναφορές με προβληματίζουν, θεωρώ ότι ειναι περιττές για τη συγκεκριμένη ερώτηση για παράδειγμα...
Τι λέτε, ποιά ειναι η γνώμη σας;

Καλό φθινόπωρο και σε σένα! Λοιπόν, εγώ στις παραπομπές τους λέω τα εξής:
- Αν είναι σύντομη (1-3 στίχοι) να τη γράφουν ολόκληρη. Θεωρώ ότι ο λόγος έχει καλύτερη ροή έτσι. Αν παρατηρήσεις και στα σχόλια του βιβλίου πίσω, οι διάφοροι μελετητές εντάσσουν στην ανάλυσή τους τις παραπομπές και πολλές φορές ως ενιαίο σώμα. Ένα καλό παράδειγμα είναι η εισαγωγή του Μουλλά για το Βιζυηνό (σελ. 335-337, βιβλίο).
- Αν τώρα η παραπομπή είναι μεγάλη εννοείται πως θα τη γράψουν με αποσιωπητικά στη μέση. Αλλά και πάλι καλύτερα να μην αρχίζουν με μια λέξη και καταλήγουν πάλι με μία. Να γράφουν 2-3 στην αρχή και 2-3 στο τέλος για να είναι πιο σαφείς.

Όσον αφορά το σχολιασμό, δεν είναι λάθος να γράφουν κάποια πράγματα, αρκεί βέβαια να είναι σχετικά με το θέμα. Αυτό το παράδειγμα που φέρνεις (δημοτικό τραγούδι- μοτίβο της σιγής) μου φαίνεται άσχετο. Βγαίνει εκτός θέματος στην ουσία.

[maria3/4]

Σ' ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.....Σχετικά με τις παραπομπές λοιπόν, συμφωνώ με όσα αναφέρεις για το Βιζυηνό, γενικότερα για τα διηγήματα...Για τα ποιήματα όμως, αν λάβουμε δούμε και τις σχετικές σημειώσεις του σχολικού βιβλιου, π.χ. σελ 288 για τον Κρητικό κάνει αριθμητικά τις παραπομπές: π.χ. "Όταν προσπαθεί να θυμηθεί πού είχε ξαναδει τη φεγγαροντυμένη, αμφιβάλλει αναμεσα σε τρεις δυνατότητες (21[4] στ 14-16)...γι' αυτ'ο φοβάμαι μήπως αν δεν υπάρχει αρίθμηση στα ποιήματα, κουράζει και αφαιρεί μονάδες ίσως.... Όσον αφορά το παράδειγμα που παρέθεσα εννοούσα ως περιιττό το ότι σε μια ερώτηση που αφορούσε στις επιδρασεις από το δημοτικό τραγούδι, ο μαθητής απάντησε ότι υπάρχει παρομοίωση, στιχος 4 (έκανα λάθος το στίχο πριν) όπου παρομοιάζεται η θάλασσα με ευωδιαστό περιβόλι, αλλά δε μένει εκεί, ερμηνεύει κιόλας αυτη την αλλαγή σύμφωνα με το λογοτεχνικό μοτιβο της σιγής... αυτό θεωρώ περιττό..

[Μαίρη Κ.]

Εγώ κορίτσια πιστεύω ότι στα ποιήματα που δίνεται κιόλας η αρίθμηση και στο σχολικό βιβλίο (π.χ. Κρητικός) είναι καλύτερο να γίνονται παραπομπές με αρίθμηση ( π.χ. στίχοι 2-4).Βέβαια εγώ προσωπικά δεν θα το θεωρούσα λάθος αν η παραπομπή  ήταν και το απόσπασμα από το κείμενο...

[gringa]

Εγώ τους λέω να τα γράφουν και τα 2. Στίχος 5 "..."

κλασική σκύλα...

[Μαίρη Κ.]

gringa χαχαχα ισχύει ότι μας λένε σκύλες τα παιδιά!Νομίζω όμως ότι είναι πολύ καλή η σκέψη σου, να τα γράφουν και τα 2!

[eirini_84]

Συμφωνώ, και τα 2 είναι το ιδανικό. Μου 'χει τύχει μαθητής να παραθέτει τους στίχους, αλλά στην αρίθμηση να αναφέρει άλλους (είχε μπερδευτεί, πώς δε γνωρίζω). Στην περίπτωση αυτή, αν έγραφε μόνο τον αριθμό των στίχων θα είχε πέσει έξω.....