Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[Green]

Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά κατάφερε τελικά να αποτελεί πια μία νησίδα έστω στοιχειωδώς μεγαλύτερης αξιοκρατίας από αυτό που γινόταν πριν με τις προσλήψεις. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί. Αφήστε πρώτα να δούμε πως πάει να γίνει, και το κρίνουμε.

Τα επιχειρήματά σου είναι απίστευτα!

Και εγώ κάνω την πρόταση: Αν βάψουμε τους δρόμους όλης της Ελλάδας πράσινους, θα σωθούμε.

Μην γκρινιάζετε και μην φέρετε αντίσταση!
Να θυμίσουμε ότι και για τον ΑΣΕΠ τα ίδια έλεγαν ότι πρωτοξεκίνησε, ότι θα είναι διαβλητός, προκάλυμμα για βόλεμα ημετέρων, "δεν γίνονται αυτά στην Ελλάδα", αλλά τελικά πέτυχε. Μην είμαστε λοιπόν συνεχώς σε όλα αρνητικοί.

Αφήστε πρώτα να δούμε όλη την ελλάδα πράσινη, και μετά να κρίνετε, άπιστοι!

Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...

[PDE ads]

[Marcus]

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, αυτό που λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το πραγμα το και καλά καινούργιο που μας προτείνεις με τον καινούργιο αδόκιμο όρο "ποσοτική αξιολόγηση", υπάρχει ήδη! Είναι ο δημοσιουπαληλικός κώδικας, με το σύστημα ποινών που έχει για όποιον δεν το τηρεί.  Πήραμε δηλαδή τον δημοσιουπαληλικό κώδικα, τον βάψαμε ένα πράσινο χρώμα, και παμε να τον ξαναπουλήσουμε σαν "ποσοτική αξιολόγηση". Μας κοροιδεύετε;

Ενδεχομένως δε γίνεται κατανοητό ότι η αξιολόγηση, ακόμη και των εκπαιδευτικών, μπορεί και πρέπει να συμπεριλαμβάνει το βαθμό συμμόρφωσης με τη σχετική νομοθεσία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξετάζει και άλλες παραμέτρους (τα λεγόμενα "ποιοτικά" χαρακτηριστικά), αλλά το μεν δεν αναιρεί το δε, ενώ η λυσσαλέα αντίδραση ορισμένων σε κάτι που θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο γεννά αρκετά ερωτηματικά.

Τα περί πράσινου χρώματος, για να είμαι ειλικρινής, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί έχουν εφαρμογή εδώ.

[baarli]

Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...

φανταζομαι ότι έχω το δικαίωμα να μιλάω επιθετικά μιας και είσαι ανώνυμος, οπότε δεν σε προσβάλω ως πρόσωπο. Αν παρόλαυτά σε ενοχλεί, σταματάω και συγνώμη.

[bitch]

όχι baarli  αυτά είναι ΠΟΣΟΤΙΚΑ κριτήρια. Παντού στον κόσμο!

ακριβώς επειδή προέρχομαι από ένα περιβάλλον εκτός Ελλάδας είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι αυτά τα ποσοτικά κριτήρια δείχνουν πολλά περισσότερα από όσα ίσως θέλεις να πιστέψεις. 

Ακόμα όμως και αν θέλεις να τα ονομάσεις διοικητικά-υπαλληλικά ( αν αυτό σε κάνει να τα κατανοείς καλύτερα) θα σου υπενθυμίσω ότι ΚΑΙ ο εκπ/κός είναι υπαλληλος, υπόκειται στους ίδιους νόμους με μένα που εργάζομαι στη διοίκηση ( βλέπε πχ υπαλληλικό κώδικα), έχει τις ίδιες υποχρεώσεις με άλλους διοικητικούς υπαλλήλους, έχει το διδακτικό του ωράριο αλλά και το ΕΡΓΑΣΙΑΚΟ του ωράριο και όταν αξιολογείται, αξιολογείται για το ΣΥΝΟΛΟ αυτών των ιδιοτήτων του.
Επομένως βεβαίως και θα αξιολογηθεί ένας εκπ/κός για τη δουλειά που κάνει ή δεν κάνει εντός τάξης αλλά δεν μπορεί να αγνοηθεί και η όλη του συμπεριφορά και παρουσία στο σχολείο αλλά και εκτός αυτού. Είναι αλληλένδετα όλα και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό αντιληπτό από τον εκπ/κό κόσμο τόσο καλύτερα θα "σκοράρει" ο κάθε ένας ξεχωριστά στην τελική αξιολόγηση. 

Εξάλλου, ρώτησες το ΠΩΣ θα γίνει η αξιολόγηση. Σου δίνω μια παράμετρο του πώς στο οποίο αναφέρθηκες. Μπορεί να μη σου αρέσει ως ιδέα αποτελεί όμως πραγματικότητα.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, αυτό που λες ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ.
Όπως επίσης δεν καταλαβαίνεις ότι αυτό το πραγμα το και καλά καινούργιο που μας προτείνεις με τον καινούργιο αδόκιμο όρο "ποσοτική αξιολόγηση", υπάρχει ήδη! Είναι ο δημοσιουπαληλικός κώδικας, με το σύστημα ποινών που έχει για όποιον δεν το τηρεί.  Πήραμε δηλαδή τον δημοσιουπαληλικό κώδικα, τον βάψαμε ένα πράσινο χρώμα, και παμε να τον ξαναπουλήσουμε σαν "ποσοτική αξιολόγηση". Μας κοροιδεύετε;

baarli
ανέκαθεν συνδικαλίζομαι με τη ΔΑΚΕ επομένως "πράσινη" δε με λες!
Απο΄εκεί και πέρα σου επαναλαμβάνω ότι αυτό που σου λέω ΕΙΝΑΙ αξιολόγηση παντού στον κόσμο! Ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας είναι ένας συστημικός τρόπος οριοθέτησης κανόνων για τους υπαλλήλους. Το πειθαρχικό δίκαιο του υπαλληλικού κώδικα όμως ΔΕΝ είναι αξιολόγηση. Επι παραδείγματι, δεν υπάρχει ποινή που να προβλέπεται απο τον υπαλληλικό κώδικα ή απο τον 1566 ή άλλον νόμο για το αν κάποιος παίρνει άδειες όταν έχει επτάωρο. ( και άρα λουφάρει συστηματικά!).
Καθ' ην στιγμήν λοιπον αυτά δεν προβλέπονται/καλύπτονται από τους υπάρχοντες νόμους έρχεται η Αξιολόγηση και τα καλύπτει με τρόπο συγκεκριμένο και αντικειμενικό.

Τώρα αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε κρίνει τους όρους ως δόκιμους ή αδόκιμους ελάχιστα ενδιαφέρει το σώμα Αξιολογητών που θα κληθεί να μας κρίνει όλους μας. Και αν εσένα δε σε νοιάζει αν παραβιάζεις ή όχι τον Υ.Κ. και νομίζεις ότι καλύπτεσαι απο το πειθαρχικό δημοσιοϋπαλληλικό δίκαιο και ότι θα παραμείνεις στο απυρόβλητο τότε νομίζω κινείσαι σε λάθος κατεύθυνση. Όσο πιο γρήγορα το κατανοήσεις αυτό τόσο προς το συμφέρον σου θα ειναι!

[PDE ads]

[Green]

Μήπως να άλλαζες το ύφος σου γιατί έχει αρχίσει να με ενοχλεί; Λέω, μήπως...

φανταζομαι ότι έχω το δικαίωμα να μιλάω επιθετικά μιας και είσαι ανώνυμος, οπότε δεν σε προσβάλω ως πρόσωπο. Αν παρόλαυτά σε ενοχλεί, σταματάω και συγνώμη.

Δεκτή η συγγνώμη. Πέρα του ζοχαδιακού ύφους με ενοχλεί και η διάθεσή σου να πας κόντρα απλά για να πας κόντα (βρε ποιό κόμμα μου θυμίζει...  ), αλλά αυτό δεν έχω δικαίωμα να σου ζητήσω να το αλλάξεις...

[baarli]

Ενδεχομένως δε γίνεται κατανοητό ότι η αξιολόγηση, ακόμη και των εκπαιδευτικών, μπορεί και πρέπει να συμπεριλαμβάνει το βαθμό συμμόρφωσης με τη σχετική νομοθεσία. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να εξετάζει και άλλες παραμέτρους, αλλά το μεν δεν αναιρεί το δε, ενώ η λυσσαλέα αντίδραση ορισμένων σε κάτι που θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητο γεννά ερωτηματικά.

Ρε παιδιά, μιλάμε για αξιολόγηση εκπαιδευτικών και εσείς βαφτίζετε ως αξιολόγηση την  συμμόρφωση  στους νόμους και τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα!!

Ελληνικά μιλάω ή μήπως μιλάω άλλη γλώσσα και δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε ;

[bitch]

Η ιδιότητα του εκπαιδευτικού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανεξάρτητη απο την ιδιότητα του υπαλλήλου. Εφόσον έχεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ θα αξιολογηθείς ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ!
Και μάντεψε ποιά ιδιότητα είναι πιο εύκολη και σχετικά ανέξοδη για το κράτος να αξιολογήσει; 

Η αξιολόγηση του εκπ/κού ως εκπ/κού και μόνο μπορεί και να καθυστερήσει - όχι ότι δε θα γίνει βέβαια - αλλά μην ξεχνάμε ότι στην παρούσα φάση - θες για πολιτικούς λόγους θες για λόγους εντυπωσιασμού και ικανοποίησης του περί δικαίου αισθήματος -  η αξιολόγηση θα γίνει και θα "κάψει" και μερικούς ώστε να γίνει συνείδηση του καθενός μας και να εξελιχθεί σε επόμενη φάση ως προς τα ποιοτικά της χαρακτηριστικά!

[baarli]

Η ιδιότητα του εκπαιδευτικού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ανεξάρτητη απο την ιδιότητα του υπαλλήλου. Εφόσον έχεις ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΥΟ θα αξιολογηθείς ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΔΥΟ!
Και μάντεψε ποιά ιδιότητα είναι πιο εύκολη και σχετικά ανέξοδη για το κράτος να αξιολογήσει; 

Η αξιολόγηση του εκπ/κού ως εκπ/κού και μόνο μπορεί και να καθυστερήσει - όχι ότι δε θα γίνει βέβαια - αλλά μην ξεχνάμε ότι στην παρούσα φάση - θες για πολιτικούς λόγους θες για λόγους εντυπωσιασμού και ικανοποίησης του περί δικαίου αισθήματος -  η αξιολόγηση θα γίνει και θα "κάψει" και μερικούς ώστε να γίνει συνείδηση του καθενός μας και να εξελιχθεί σε επόμενη φάση ως προς τα ποιοτικά της χαρακτηριστικά!

Πάλι τα ίδια.
Το να συμμορφώνεται ένας δημόσιος υπάλληλος με τον δημοσιουπαλληλικό κώδικα, το να εφαρμόζει τους νόμους, είναι υποχρέωσή του!!
Δεν έχει να κάνει σε τίποτα αυτό με την αξιολόγηση του υπαλλήλου.
Αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων είναι αυτά που είπαν κάποιοι πριν.
πχ. η αρνητική αξιολόγηση από τους πολίτες με φύλλα διαμαρτυρίας ή οι εξετάσεις

αυτά είναι αξιολόγηση. Η υπακοή ή μη στους νόμους δεν είναι θέμα αξιολόγησης, είναι θέμα πειθαρχικό.

[anixia]

Ο Στοχος ειναι ενας, οι απολυσεις και οχι οι προσληψεις , ολα αυτα μαζι με την αρση μονιμοτητας που κατα τα λεγομενα του Ρεππα ερχεται με τις εκλογες,εκει αποσκοπουν και οχι στο ''χτισιμο'' ενος κρατους με μηχανισμους που θα υποστηριζονται απο αριστους.Αλλο το δασος και αλλο το δεντρο.

[marvac]

Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? 

[Landau]

Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? 

Δηλαδή αφού διορίστηκες (μέσω ΑΣΕΠ) μετά δεν θα αξιολογείσαι καθόλου μέχρι να πάρεις σύνταξη;
Καταλαβαίνεις, λοιπόν, ότι ο τρόπος διορισμού (είτε επετηρίδα, είτε μέσω ΑΣΕΠ κλπ) δεν πρέπει να έχει καμία σχέση με την αξιολόγηση. Αξιολογείσαι (θα.. και όταν.. και άγνωστο πως..) για την εργασία σου και λειτουργία σου ως ενεργός (ή μη) εκπαιδευτικός πλέον.
Γιατί τα μπερδεύουμε; 

[baarli]

Εμείς που διοριστήκαμε μετά από γραπτές εξετάσεις -ΑΣΕΠ- δεν αξιολογηθήκαμε δηλαδή? Πάλι θα αξιολογηθούμε? 

πάλι και για πάντα!

Οι μόνοι που δεν θα περάσουν γραπτή εξέταση θα είναι οι καρεκλοκένταυροι των πανεπιστημίων.
Και οι μόνοι που απαγορεύεται να αξιολογηθούν με αρνητική ψήφο, είναι τα λαμόγια οι πολιτικοί.

Σε όλους τους υπόλοιπους, θα μας ψήσουν το ψάρι της αξιολόγησης (που βρωμάει από το κεφάλι) στα χείλη.

[bitch]

το να κάνει ένας καθηγητής καλά το μάθημά του επίσης υποχρέωσή του ειναι και μάλιστα ηθική! Αν λοιπόν είναι η μία μορφή υποχρέωσης αξιολόγηση τότε είναι σαφέστατα και η άλλη! 


Εξάλλου η αρνητική ας πούμε αξιολόγηση απο τους πολίτες ενέχει σειρά ποσοτικών στοιχείων μέσα της :
Πχ ένας μαθητής θα μπορούσε να σε αξιολογήσει αρνητικά αν
- δεν είσαι συνεπής στα ωράριά σου
- λείπεις συχνά από το μάθημα
- δεν παράγεις δικό σου υλικό
- δεν παρέχεις παραπάνω υλικό στους μαθητές σου.
- έχεις κακές σχέσεις με τους συναδέλφους σου ( ναι!! ΚΑΙ αυτό αποτελεί παράγοντα αξιολόγησης)
- κάνεις το διωράκι σου και την "κάνεις".... ( ΚΑΙ αυτά τα βλέπουν οι μαθητές!! Ξέρεις ότι πάντα μου έλεγαν "καλά Κυρία, εσείς σχίζεστε εδώ μέσα και οι άλλοι τα ξύνουν!!"  - και αυτό δεν είχε να κάνει μόνο με ό,τι έκανα μέσα στην τάξη ξέρεις )
- Οι μαθητές μπορούν ακόμα να κρίνουν και να αξιολογήσουν ΚΑΙ το ντύσιμο του καθηγητή τους!
Στα δικα σου αυτιά μπορεί να ακούγεται άσχετο όμως δεν ειναι! Ας πούμε παλιά μου συνάδελφος της οποίας είχαμε μάθει τα άπαντα σε στριγκακια ε όπως και να το κάνεις, δεν αντιμετωπίζεται με σεβασμό από την μαθητική κοινότητα!

γι'αυτό και λέω ότι πράγματα που φαίνονται ασήμαντα ή άσχετα μπορούν να αναδείξουν σημαντικά κομμάτια της ποιοτικής ή μη παρουσίας ενός εκπαιδευτικού στο σχολείο! Μην τα αντιμετωπίζεις λοιπόν ως ξεχωριστά το ένα από το άλλο γιατί δυστυχώς ή ευτυχώς είναι αλληλένδετα!

[baarli]

Δηλαδή αυτό που προτείνεις είναι να μας κρίνουν οι μαθητές μας;
Αυτό έγινε στα πανεπιστήμια, που υποτίθεται έχουμε να κάνουμε με ώριμους πολίτες, κρίνανε οι φοιτητές τους πανεπιστημιακούς, γιαυτό πήγαν κατά διαόλου τα πανεπιστήμια, και γεμισαμε καρεκλοκένταυρα κομματόσκυλα που αρνούνται πεισματικά σήμερα να εξεταστούν γραπτά στο ιδιαίτερο γνωστικό τους αντικείμενό με μή πανεπιστημιακούς, μεσω ΑΣΕΠ και στα ίσια , για να μην φανερωθεί έτσι η γύμνια τους.

Και αν τέτοιο χάλι έγινε στα πανεπιστήμια, τί θα γίνει στα σχολεία; Δηλαδή ο δάσκαλος στο δημοτικό, θα τον κρίνει το μωρό;

Στερείται κάθε σοβαρότητας η πρότασή για κρίση από ανήλικους μαθητές. Καλός δάσκαλος για τους μαθητές, ειναι αυτος που τους αφήνει να λουφάρουν και τους βάζει καλούς βαθμούς.