"Κόβεται" ο πίνακας???

[ammy]

   Ενημερώστε με σας παρακαλώ γιατί δεν έχω καταλάβει.  Η όλη σκέψη για κατάργηση του πίνακα ξεκίνησε από τις εξαγγελίες για κατάργηση των αποσπάσεων ή από κάτι πιο σημαντικό; Αν οφείλεται στην απόφαση του δικαστηρίου για το 2000 μην ξεχνάτε ότι ανάλογες αποφάσεις που δικαίωναν συμβασιούχους του δημοσίου στο παρελθόν δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα για τους δικαιωμένους στο δικαστήριο.

[PDE ads]

[Lenazagor]

Θα παρακαλούσα να γίνεται προσεχτική επιλογή στο λεξιλόγιο και στο ύφος των απαντήσεων καθώς επίσης και τροποποίηση στις υπάρχουσες, που ξεγεύγουν λεκτικά.
Ευχαριστώ  

[giotamike]

   Ενημερώστε με σας παρακαλώ γιατί δεν έχω καταλάβει.  Η όλη σκέψη για κατάργηση του πίνακα ξεκίνησε από τις εξαγγελίες για κατάργηση των αποσπάσεων ή από κάτι πιο σημαντικό; Αν οφείλεται στην απόφαση του δικαστηρίου για το 2000 μην ξεχνάτε ότι ανάλογες αποφάσεις που δικαίωναν συμβασιούχους του δημοσίου στο παρελθόν δεν έφεραν κανένα αποτέλεσμα για τους δικαιωμένους στο δικαστήριο.

Ωφείλεται, στην πάγια διάθεση όλων να ερμηνεύουν κατά πως τους συμφέρει.

[giotamike]

Το 90% των αναπληρωτών - ωρομισθίων αντέχουν τα ψίχουλα και την ταλαιπωρία γιατί υπάρχει η ελπίδα του διορισμού και κατά συνέπεια μίας πιο αξιοπρεπούς ζωής (και όχι της ζωής των 300 ευρώ). Αλλά έχω να θέσω και ένα άλλο ερώτημα: Ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα τα παιδιά; Αυτός που απλά επανεξετάζεται σε αυτά που έμαθε στο Πανεπιστήμιο ή αυτός που έχει την εμπειρία της τάξης; (Για να μην παρεξηγούμαι, είμαι και επιτυχών ΑΣΕΠ). Κάποια στηγμή πρέπει να σταματήσει η απαξίωση των ανθρώπων που δουλεύουν κάθε μέρα μέσα στις τάξεις σε εργασιακό καθεστώς μεσαίωνα.

Είναι πραγματικά μια υγιής άποψη. Μπράβο.

[PDE ads]

[giotamike]

Θα παρακαλούσα να γίνεται προσεχτική επιλογή στο λεξιλόγιο και στο ύφος των απαντήσεων καθώς επίσης και τροποποίηση στις υπάρχουσες, που ξεγεύγουν λεκτικά.
Ευχαριστώ  

Θα ήθελα πραγματικά να μου δείξεις σε ποιά σημεία το λεξιλόγιο δεν είναι πρέπον καθώς και που οι συνομιλητές ξεφεύγουν λεκτικά.

[Lenazagor]

Θα παρακαλούσα να γίνεται προσεχτική επιλογή στο λεξιλόγιο και στο ύφος των απαντήσεων καθώς επίσης και τροποποίηση στις υπάρχουσες, που ξεγεύγουν λεκτικά.
Ευχαριστώ  

Θα ήθελα πραγματικά να μου δείξεις σε ποιά σημεία το λεξιλόγιο δεν είναι πρέπον καθώς και που οι συνομιλητές ξεφεύγουν λεκτικά.

Αν ανατρέξεις λίγα μηνύματα πίσω θα δεις ότι υπάρχουν απαντήσεις που ο τόνος και ό τρόπος με τον οποίο λέγονται δεν είναι και ο πλέον αντιπροσωπευτικός για μια κοινότητα εκπαιδευτικών.Δικαιολογούνται εν μέρη λόγω εκνευρισμού, υπάρχει πάντα όμως ο κίνδυνος να ενοχληθούν κάποιοι αναγνώστες  ή να ληφθούν απαντήσεις σε ακόμα πιο έντονους τόνους. Αυτό προσπαθούμε να αποφύγουμε με τις παρατηρήσεις μας.

Θα σε παρακαλούσα για όποια άλλη απορία έχεις να μου απευθυνθείς με pm για να μην κάνουμε κατάχρηση του εδώ χώρου.

Ευχαριστώ 

[jeronimo]

 Κατ'αρχήν για να μην έχετε ψευδαισθήσεις τα τελευταία χρόνια οι αναπληρωτές δεν είναι τόσο αναγκαίοι όσο ήταν παλιά. Πλέον υπάρχουν πολλοί υπεράριθμοι σε όλες τις ειδικότητες και σε όλα τα μέρη της Ελλάδας. Όσοι είναι μόνιμοι το ξέρουν πολύ καλά. Πως προκύπτουν όμως αλήθεια τα κενά που καλύπτουν οι αναπληρωτές? Απλά όλα τα βύσματα που είναι μακριά από το σπίτι τους παίρνουν απόσπαση στην πόλη τους με αποτέλεσμα να μένουν πολλά κενά ειδικά στην παραμέθοριο τα οποία καλύπτουν αναπληρωτές. Αυτά όμως από του χρόνου τέλος.
   Δεν ξέρω αν ακούσατε τις εξαγγελίες Στυλιανίδη αλλά είπε ότι θα καταργήσει τις αποσπάσεις, ή τουλάχιστον θα τις περιορίσει αισθητά. Είναι τυχαίο αυτό? όχι φυσικά, απλά πλέον τα κενά θα μειωθούν και ότι μένει θα το καλύπτουν αυτοί που είναι στη διάθεση. Οπότε θα πέρνει όλο και λιγότερους αναπληρωτές.
   Και αυτό με τον ΑΣΕΠ είναι μονόδρομος, γιατί δε μπορείτε να δεχθείτε ότι είναι αντισυνταγματικό κάποιος που δε μπορεί να περάσει με εξετάσεις να διορίζεται μέσω πίνακα? Τα ίδια έγιναν και με την επετηρίδα και ήρθαν τα πάνω κάτω, δε λογάριασαν κανένα ούτε λογαριάζουν. Όπως και να έχει λίγα είναι τα ψωμιά της ΠΕΑ. Αλήθεια αυτοί που είναι στην ΠΕΑ πόσο έγραψαν στον τελευταίο ΑΣΕΠ?

 Εγώ είμαι αναπληρωτής, επιτυχών στον ΑΣΕΠ και μη διοριστέος για 3 μόρια, μία ερώτηση πολλαπλής επιλογής δηλαδή (αν είναι δυνατόν)και τόσα άλλα παιδίά στην ίδια ή χειρότερη κατάσταση. Αυτό για να σου δείξω ότι δεν έχω πρόβλημα με τον ΑΣΕΠ και τις εξετάσεις.. Τι θα πει αντισυγματικό όμως;;; Σ' αυτή τη χώρα όλοι διορίζονται με εξετάσεις;; Οι υπάλληλοι των ΚΕΠ δεν διορίστηκαν με προυπηρεσίες;; Τόσοι και τόσοι υπάλληλοι στ Δημόσιες Υπηρεσίες δεν διορίζονται με απλή κατάθεση δικαιιολογητικών και μόρια που έχουν από ύποπτες και μη προυπηρεσίες;; όλοι διορίζονται με εξετάσεις;; Και το 40% που διορίζονται μέσω πινάκων έχουν τραβήξει τα χίλια μύρια.. Αυτοί γιατί να μη διορίζονται μέσω πινάκων και προυπηρεσίας;; Και γιατί είναι αντισυγματικό κάτι το οποίο έχει κατοχυρωθεί με εκπαιδευτική νομοθεσία;; Ψηφίστηκε ή δε ψηφίστηκε αυτός ο νόμος;;

[para5]

Το πρόβλημα δεν είναι ο διορισμός με εξετάσεις ή ο διορισμός με μόρια. Και στα δύο τηρείται, υποτυπωδώς τουλάχιστον, η αρχή της αξιοκρατίας. Ούτε μπορούμε να βάλουμε στη ζυγαριά ποιος δρόμος είναι πιο δύσκολος και αναδεικνύει τους πιο κατάλληλους για εργασία. Και οι δύο τρόποι έχουν τις δυσκολίες τους, τα υπέρ και τα κατά τους.
Το σοβαρό πρόβλημα όμως είναι ο συνδυασμός των δύο μεθόδων για την ίδια προκήρυξη θέσεων. Αυτό από μόνο του συνιστά διάκριση.

[chania2005]

Επίσης, όσον αφορά για τη δουλειά που γράφεις σε χωριά, νομίζω πως ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Ας είναι τουλάχιστον υπεύθυνος γι'αυτές, και ας τις αντιμετώπιζει με αξιοπρέπεια.

Ναι, αλλα ξεχνας κατι.. Οτι οι επιλογες αυτες εγιναν με δεδομενο και κριτηριο οτι θα μαζεψεις μορια για να ανεβεις στον πινακα και να ρθει καποια στιγμη ο διορισμος. Γιατι ειδικα στην ωρομισθία ο ξενιτεμος και η ταλαιπωρια εχουν μοναδικο σκοπο τα μορια κι οχι τα ψιχουλα! Ειναι λοιπον νομιζω ακυρη η τοποθετηση στο συγκεκριμενο..

[para5]

Δεν είναι καθόλου 'άκυρη η τοποθέτηση' όπως λες.
Και μόνο που μιλάς για ξενιτεμό, ταλαιπωρία, και ψίχουλα απαξιώνεις την ίδια την δουλειά όποια κι αν είναι αυτή. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να την κάνεις, ούτε σου εγγυάται κάποιος μονιμοποίηση. Είναι δική σου η επιλογή. Τώρα αν αυτή η επιλογή έγινε με κριτήρια όχι τη δουλειά αυτή καθαυτή αλλά την μονιμοποίηση, αυτή πρέπει ο καθένας να την έχει σκεφτεί εξαρχής ως κάτι αβέβαιο.

[Αγάπη]

Νομίζω ότι λέτε το ίδιο πράγμα............

[asimos_alex]

1)Όσον αφορά το κλασικό δίλημμα που το μόνο αποτέλεσμα που έχει είναι τη διχόνοια των εκπαιδευτικών (δηλαδή ύπαρξη ή όχι διορισμού με προϋπηρεσία, ασεπίτες κ αναπληρωτές κτλ) είναι τεχνητό./

α. Και αυτοί που διορίζονται με ασεπ θα αποκτήσουν την εμπειρία των υπολοίπων -όλοι άπο κάπου ξεκινήσαμε..-
β. Από την άλλη καμία εξεταστική διαδικασία (βλέπε ασεπ) -αν δεχτούμε για οικονομία του χώρου ότι είναι η κατάλληλη για να επιλέξει έναν εκπαιδευτικό- δεν μας εγγυάται εσαεί την καταλληλότητα, ικανότητα και πολύ περισσότερο τη διάθεση προσφοράς ενός εκπαιδευτικού στο μέλλον (εδώ τίθεται έμμεσα κ το θέμα της αξιολόγησης κ το κατα πόσο οι εκπαιδευτικοί θα πρέπει να είμαστε ενάντια σε αυτό, πόσο είμαστε ειλικρινείς με τους εαυτούς μας αν είμαστε ενάντια, πως φανταζόμαστε έναν υγιή θεσμό αξιολόγησης κλπ που καλό είναι να τα συζητήσουμε σε κάποιο άλλο τόπικ)

2)Το τι θα γίνει με το θέμα που συζητάμε εδώ πιστεύω είναι μικρής σημασίας υπό την έννοια ότι όντως δε θα μπορέσουμε να αποτρέψουμε αλλαγές  (όπως σωστά επισημάνθηκε από τους συναδέλφους συνέβη κ στο παρελθόν) αν δεν έχουμε μια σταθερή πορεία, αν δηλαδή ο εκάστοτε συνομιλητής μας (υπουργείο κα) δεν γνωρίζει με ποιους έχει να κάνει...
και εδώ ακριβώς θέλω να πω την προσωπική άποψή μου για το ποιοι είμαστε (ή τουλάχιστον ποια εικόνα δίνουμε στους συνομιλητές μας κ στην κοινωνία γενικότερα) κ γιατί δε θα πετύχουμε τίποτα:
- είμαστε ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί που δουλεύουμε για 200,300,400ε το μήνα και κάνουμε και δύο κ τρεις δουλειές για να ζήσουμε(ή ζούμε από φιλοδωρήματα γονέων κτλ). ωρομίσθιοι εκπαιδευτικοί που ξενιτευόμαστε σε άλλους νομούς για λίγα μόρια με τα έξοδα να υπερκαλύπτουν τα έσοδά μας, αναπληρωτές που αφήνουν την οικογένειά τους για χρόνια ακόμη για να ασκητέψουν σε κάποια γωνιά της επικράτειάς μας κλπ κλπ. Νιώθουμε πολλές φορές αδικημένοι, σε αρκετές περιπτώσεις κ ήρωες χωρίς υπερβολή.
(Όλα αυτά για τα μόρια του πολυπόθητου διορισμού κ γιατί πολλοί από εμάς θέλουμε να γίνουμε εκπαιδευτικοί, γνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητες, τα καλά κ τα κακά του επαγγέλματος κ παρότι ο δρόμος είναι μακρύς συνειδητά τον επιλέγουμε)
-- Ωστόσο, ΤΙ

[BOEMISSA]

asimo_alex, πολύ σωστά τα λες. Αυτό που έχει καταφέρει η εκάστοτε κυβέρνηση είναι να μας κάνει να τρωγόμαστε, να μιζιεριάζουμε και να "γλείφουμε" τον κάθε "σάπιο" αυτής της κοινωνίας να μας δώσει μια θέση λες και μας τη χρωστά. Έχουμε πάψει να διεκδικούμε, να αγωνιζόμαστε και να απαιτούμε. Το πιο σημαντικό έχουμε πάψει να έχουμε κοινούς στόχους και οράματα. Το φόρουμ αυτό έχει καταφέρει να μας ενώσει πολλές φορές, άλλωστε από εδώ γεννήθηκε η ιδέα για τη δημιουργία του συλλόγου αδιορίστων. Ο σύλλογος υπάρχει και αγωνίζεται για το καλύτερο. Χρειαζόμαστε τέτοιες πρωτοβουλίες σε μια εποχή που κυριαρχεί ο ατομικοσμός και το βόλεμα. Ας δούμε λοιπόν τι μπορούμε να κάνουμε και σε μια ενδεχόμενη απειλή-καταπάτηση των δικαιωμάτων μας να δούμε πώς θα αντιδράσουμε
Στο μεταξύ περιμένουμε μια επίσημη απόφαση από την ΠΕΑ. Πού είναι, γιατί δεν ακούγεται καμία φωνή;

[chania2005]

Δεν είναι καθόλου 'άκυρη η τοποθέτηση' όπως λες.
Και μόνο που μιλάς για ξενιτεμό, ταλαιπωρία, και ψίχουλα απαξιώνεις την ίδια την δουλειά όποια κι αν είναι αυτή. Δεν σε υποχρεώνει κανείς να την κάνεις, ούτε σου εγγυάται κάποιος μονιμοποίηση. Είναι δική σου η επιλογή. Τώρα αν αυτή η επιλογή έγινε με κριτήρια όχι τη δουλειά αυτή καθαυτή αλλά την μονιμοποίηση, αυτή πρέπει ο καθένας να την έχει σκεφτεί εξαρχής ως κάτι αβέβαιο.

Ναι, ειναι ξενιτεμος εξ ορισμου αφου φευγεις απο την πολη σου κι σως πας στην αλλη ακρη της χωρας.. Ειναι ταλαιπωρια γιατι μαλλον ετσι χαρακτηριζεται οταν παιρνεις 250Ε το μηνα και μαλιστα αναδρομικα μετα απο χρονια(!) κανοντας τη μιση κι ισως και παραπανω απ'τη δουλεια που κανει ενας μονιμος.. (ολες οι δουλειες εχουν καποια ταλαπωρια, αυτο δε σημαινει οτι μεμψιμοιρεις λεγοντας το. Απλα πληρωνεις το τιμημα για να εκλπηρωσεις το στοχο). Και οσο για τα ψιχουλα δε χρειαζεται καν να αναφερθω ξανα και να εξηγησω!! Ολα αυτα που ειπα ισχυουν και σε καμια περιπτωση δε δεχομαι οτι οταν το λεω κανω εγω απαξιωση της δουλειας, γιατι πολυ απλα ειναι η πραγματικοτητα. Τωρα αν λεγοντας αυτα φαινεται πώς και ποσο την εχουν καποιοι που κινουν τα νηματα απαξιωσει, αυτο ειναι αλλο θεμα.
Δεν ειπα οτι με υποχρεωνει κανεις, ουτε κλαφτηκα για τη δουλεια μου. Αγαπω πολυ την εκπαιδευση και μ'αρεσει αυτο που κανω.  Και συγνωμη, αλλα νομιζω οτι ειναι λιγο μεγαλα λογια να λες σε καποιον ωρομισθιο οτι πρεπει να επιλεγει να κανει αυτο που κανει με κριτηριο μονο τη δουλεια κι οχι τη μονιμοποιηση! Το ΥΠΕΠΘ το ιδιο το λεει στην ουσια καθαρα, κι εσυ το αρνεισαι?? Αντιμετωπιζει και χειριζεται ετσι το θεμα της ωρομισθιας, μη δινοτας χρηματα γιατι σου λεει θες να μαζεψεις τα μορια κι ετσι θα το κανεις. Λες να μπορουσε αλλιως να ενεργει ετσι? Κι οταν λεω οτι το λεει καθαρα, κυριολεκτω. Επειδη ειχα διαφορα τρεξιματα με το ΥΠΕΠΘ, παμπολλες φορες και εκει και στη δευτεροβαθμια εχει ειπωθει κατι αναλογο. Δεν ειναι μυστικο! Ο καθενας προσφερει κατι για να παρει κατι αλλο. Το ΥΠΕΠΘ προσφερει δρομο για μονιμοποιηση και παιρνει φτηνη παροχη εργασιας κι εμεις αντιστροφα. Δεν ειναι λοιπον λογικο να κοπει ετσι απροειδοποιητα αυτη η αμφιδρομη σχεση