Σχολικές Εκδρομές

[harac]

Έχουν δίκιο να είναι ο μοναδικός λόγος αυτός. Πέραν του ότι η διάχυτη νοοτροπία είναι αυτη, το σχολείο δεν τους έχει καλλιεργήσει κάτι άλλο. Οι περίπατοι γίνονται σε πλατείες με γηπεδακια στην καλύτερη. . Τυποποιημένα και κάθε μήνα τα ίδια, κοντά στο σχολείο να είναι μαντρωμένα. Αυτα έχουν συνηθίσει για εκδρομές, αυτά περιμένουν. Κι αν κάποιο σχολείο φτιάξει βαρύ πρόγραμμα, είναι πιθανό να είναι χωρίς ξεναγό, χωρίς εκπαιδευτικό πρόγραμμα με βιωματικοτητας κλπ. Έτσι σιχαίνονται και τα μουσεία και τους αρχαιολογικούς  χώρους και τα θέατρα και όλα. Οι γονείς τους δεν τα θέλουν και δεν τους έχουν πάει ποτε, και το σχολείο τους πάει με λάθος τρόπο. Πόσα σχολεία έχουν όρεξη να οργανώσουν κάτι σωστά, να προετοιμάσουν τα παιδιά με μικρά προτζεκτ πάνω στα μερη ππυ θα πάνε, να σκεφτούν κάτι πρωτότυπο, να ψάξουν για κάποιο ωραίο πρόγραμμα; [..].

Σωστά. Θέλει σχεδιασμό και ψάξιμο. Σήμερα με το γυμνάσιο, με την ευκαιρία της ημέρας,  αφιερωμένης στην προστασία των ζώων, πήγαμε πεζοπορική εκπαιδευτική  επίσκεψη σε οργανωμένο καταφύγιο αδέσποτων ζώων. Είχε προηγηθεί λίγες ημέρες πριν ενημέρωση των μαθητών, στο σχολείο από κτηνίατρο. Οι υπεύθυνοι μας ξενάγησαν, επέτρεψαν σε όσα παιδιά ήθελαν  να ταΐσουν και να χαϊδέψουν τα κουτάβια  και προσπάθησαν να περάσουν κάποια μηνύματα στα παιδιά, όπως ότι τα ζωάκια συντροφιάς δεν είναι αναλώσιμο παιχνίδι που όταν το βαριόμαστε το εγκαταλείπουμε. Τα παιδιά ενδιαφέρθηκαν πολύ και αρκετά είπαν ότι θα ήθελαν να ξαναπάνε εκεί με τους γονείς τους. Στην επιστροφή κατεβήκαμε από πεζοπορικό μονοπάτι ανάμεσα στα δέντρα και τα παιδιά το καταευχαριστήθηκαν. Περπατήσαμε 6.5 χιλιόμετρα και κανείς δεν γκρίνιαξε.  Ναι, έτσι οι εκδρομές έχουν νόημα.

[PDE ads]

[Scout]

Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...) θα συμφωνούσα να μην πηγαίνουν δωρεάν οι εκπαιδευτικοί. Φυσικά ελάχιστοι θα συνόδευαν τελικά, που σημαίνει ότι δεν θα γίνονταν εκδρομές. Θα μπορούσαν να συνοδεύουν γονείς και κηδεμόνες. Θα μπορούσε πολύ εύκολα να γίνεται έτσι.
Και πάλι θα μας χαλούσε που θα χάνονταν μαθήματα;

ΥΓ να πείτε στα παιδιά σας που φοιτούν σε Λύκειο πχ ότι καλά κάνουν οι συνάδελφοι και δεν σας συνοδεύουν στην εκδρομή και δεν θα γίνει τελικά...

Ούτε με συνοδεία γονέων και κηδεμόνων θα μπορούσε να εξασφαλιστεί ότι θα γίνονται οι εκδρομές, γιατί:

(α) μπορεί να μην έχουν αρκετοί τα χρήματα ή/και το χρόνο για να συνοδεύσουν, ούτε βέβαια να παίρνουν 5 γονείς την ευθύνη της συνοδείας 50 ή 100 μαθητών μη γνωρίζοντας καν τι ενέργειες θα πρέπει να κάνουν σε περίπτωση κάποιου απροόπτου γεγονότος, και

(β) δεν είναι δυνατόν να θεσμοθετείς από την πόρτα κάτι το οποίο πασχίζεις να αποφύγεις να θεσμοθετηθεί από το παράθυρο (την οιονεί συνδιοίκηση με το σύλλογο γονέων), γιατί αν θεσμοθετηθεί θα ανοίξει μετά πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι ρόλοι πρέπει να παραμείνουν διακριτοί για το καλό όλων, και για να παραμείνουν διακριτοί θα πρέπει να εκλείψει η ευθυνοφοβία ώστε να μη δείξουν οι εκπαιδευτικοί ότι έχουν "ανάγκη" την ενεργό εμπλοκή των γονέων για κάτι που αποτελεί τυπικά και ηθικά δική τους δουλειά. Στο γυμνάσιο του μεγάλου μου παιδιού, ο σύλλογος γονέων έχει επιχειρήσει, με τρεις διευθυντές ως τώρα (έναν κάθε χρόνο) να ζητήσει -απολύτως καλοπροαίρετα- να εμπλακεί για να βοηθήσει σε διαδικαστικά (να κάνει χαμαλίκι δηλαδή) για "επίπονα" προγράμματα εκδρομών στο εξωτερικό ή για Erasmus, και έχει φάει πόρτα και στις τρεις περιπτώσεις. Και ορθώς κατά τη γνώμη μου, καθώς το σχολείο οφείλει να εκπέμπει το μήνυμα "η όποια δική σας εμπλοκή θα είναι λίαν ακροθιγής, η δουλειά αυτή είναι δικός μας λογαριασμός". Από εκεί και πέρα, το αν σε κάποια σχολεία υπάρχουν, όπως ειπώθηκε, "κυκλώματα" εκπαιδευτικών που τα βρίσκουν κάτω απ' το τραπέζι με ταξιδιωτικούς πράκτορες και γι' αυτό συνοδεύουν μόνιμα εκδρομές, δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου λόγο για να ακυρωθεί η εμπλοκή εκπαιδευτικών γενικά. Άλλωστε και στην πενθήμερη της Γ' λυκείου, όλοι θυμόμαστε τι γινόταν, τουλάχιστον παλαιότερα, με την εμπλοκή των δεκαπενταμελών μαθητικών συμβουλίων και πώς τα έβρισκαν μαζί τους οι ταξιδιωτικοί πράκτορες. Το ίδιο και στις λεγόμενες "χοροεσπερίδες" με τα νυχτομάγαζα. Μήπως να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;

[leon.]

Πέραν των λογικών αλμάτων (ότι η δωρεάν συνοδεία των εκπαιδευτικών στις σχολικές εκδρομές οδηγεί στα φροντιστήρια...)

Όταν διαβάζεις καταλαβαίνεις ή τα ταιριάζεις όπως θες; Με τις εκδρομές χάνονται ώρες μαθημάτων. Κι οι εκπαιδευτικοί δεν έχουν πρόβλημα να χαθούν ώρες γιατί καλοπερνάν με τις πλερωμένες (απ' τους μαθητές και τους γονείς τους) εξορμήσεις. Όσο για τις χαμένες ώρες των μαθημάτων; Δεν πειράζει. Αυτές αναπληρώνονται με τ' αζημίωτο απ' τα φροντιστήρια. Απ' όσους έχουν να δώσουν φυσικά. Εξ άλλου σ' αυτά έχουμε εναποθέσει οι εκδρομείς των δημοσίων σχολειών το μάθημα.

[Έσπερος]

Ούτε με συνοδεία γονέων και κηδεμόνων θα μπορούσε να εξασφαλιστεί ότι θα γίνονται οι εκδρομές, γιατί:

(α) μπορεί να μην έχουν αρκετοί τα χρήματα ή/και το χρόνο για να συνοδεύσουν, ούτε βέβαια να παίρνουν 5 γονείς την ευθύνη της συνοδείας 50 ή 100 μαθητών μη γνωρίζοντας καν τι ενέργειες θα πρέπει να κάνουν σε περίπτωση κάποιου απροόπτου γεγονότος, και

(β) δεν είναι δυνατόν να θεσμοθετείς από την πόρτα κάτι το οποίο πασχίζεις να αποφύγεις να θεσμοθετηθεί από το παράθυρο (την οιονεί συνδιοίκηση με το σύλλογο γονέων), γιατί αν θεσμοθετηθεί θα ανοίξει μετά πολύ επικίνδυνες ατραπούς. Οι ρόλοι πρέπει να παραμείνουν διακριτοί για το καλό όλων, και για να παραμείνουν διακριτοί θα πρέπει να εκλείψει η ευθυνοφοβία ώστε να μη δείξουν οι εκπαιδευτικοί ότι έχουν "ανάγκη" την ενεργό εμπλοκή των γονέων για κάτι που αποτελεί τυπικά και ηθικά δική τους δουλειά. Στο γυμνάσιο του μεγάλου μου παιδιού, ο σύλλογος γονέων έχει επιχειρήσει, με τρεις διευθυντές ως τώρα (έναν κάθε χρόνο) να ζητήσει -απολύτως καλοπροαίρετα- να εμπλακεί για να βοηθήσει σε διαδικαστικά (να κάνει χαμαλίκι δηλαδή) για "επίπονα" προγράμματα εκδρομών στο εξωτερικό ή για Erasmus, και έχει φάει πόρτα και στις τρεις περιπτώσεις. Και ορθώς κατά τη γνώμη μου, καθώς το σχολείο οφείλει να εκπέμπει το μήνυμα "η όποια δική σας εμπλοκή θα είναι λίαν ακροθιγής, η δουλειά αυτή είναι δικός μας λογαριασμός". Από εκεί και πέρα, το αν σε κάποια σχολεία υπάρχουν, όπως ειπώθηκε, "κυκλώματα" εκπαιδευτικών που τα βρίσκουν κάτω απ' το τραπέζι με ταξιδιωτικούς πράκτορες και γι' αυτό συνοδεύουν μόνιμα εκδρομές, δεν αποτελεί κατά τη γνώμη μου λόγο για να ακυρωθεί η εμπλοκή εκπαιδευτικών γενικά. Άλλωστε και στην πενθήμερη της Γ' λυκείου, όλοι θυμόμαστε τι γινόταν, τουλάχιστον παλαιότερα, με την εμπλοκή των δεκαπενταμελών μαθητικών συμβουλίων και πώς τα έβρισκαν μαζί τους οι ταξιδιωτικοί πράκτορες. Το ίδιο και στις λεγόμενες "χοροεσπερίδες" με τα νυχτομάγαζα. Μήπως να τις απαγορεύσουμε κι αυτές;

Συμφωνώ πολύ στα της ανάμιξης του Σ.Γ. κι αυτό επειδή είμαι σε μέρος που οι γονείς θέλουν να κάνουν κουμάντο στα σχολεία έτσι. Όμως οι πενθήμερες είναι μια προβληματική κατάσταση και πρέπει να οριοθετηθεί. Χοροεσπερίδες πχ γιατί να επιτρέπονται; Γενικα γιατί να μπορεί να μπαίνει το όνομα του σχολείου σε μερη ποιοτική κακής διασκέδασης; Το ίδιο ισχύει και για κάτι πάρτι των συλλόγων γονέων, κάτι μπιτς μπαρ και τετοια απαράδεκτα.

[PDE ads]

[Scout]

Χοροεσπερίδες πχ γιατί να επιτρέπονται; Γενικα γιατί να μπορεί να μπαίνει το όνομα του σχολείου σε μερη ποιοτική κακής διασκέδασης; Το ίδιο ισχύει και για κάτι πάρτι των συλλόγων γονέων, κάτι μπιτς μπαρ και τετοια απαράδεκτα.

Νομίζω ότι το παρατραβάτε λιγουλάκι. Τα παραπάνω, εμένα με παραπέμπουν σε εικόνες early '70s με κάποιους ευυπόληπτους κυρίους να κράζουν "αυτά τα γιεγιεδίστικα που ακούει η σημερινή νεολαία". Όσο για το "όνομα του σχολείου" (που προφανώς ενννοείτε ότι... κηλιδώνεται), οι σύλλογοι γονέων εξ ορισμού φέρουν το όνομα του σχολείου, ειδάλλως δεν θα διακρίνονταν μεταξύ τους. Και αν μη τι άλλο, κανένα σχολείο δεν μπορεί να απαγορεύσει στον σύλλογο γονέων να κάνει ένα πάρτυ για τους αποφοιτούντες σε ένα "απαράδεκτο μπιτς μπαρ" αν αυτό επιθυμεί και εφ' όσον το πάρτυ είναι αμιγής διοργάνωση του συλλόγου, μόνο και μόνο επειδή (ο ίδιος ο σύλλογος) φέρει το όνομα του σχολείου.

[Έσπερος]

Νομίζω ότι το παρατραβάτε λιγουλάκι. Τα παραπάνω, εμένα με παραπέμπουν σε εικόνες early '70s με κάποιους ευυπόληπτους κυρίους να κράζουν "αυτά τα γιεγιεδίστικα που ακούει η σημερινή νεολαία". Όσο για το "όνομα του σχολείου" (που προφανώς ενννοείτε ότι... κηλιδώνεται), οι σύλλογοι γονέων εξ ορισμού φέρουν το όνομα του σχολείου, ειδάλλως δεν θα διακρίνονταν μεταξύ τους. Και αν μη τι άλλο, κανένα σχολείο δεν μπορεί να απαγορεύσει στον σύλλογο γονέων να κάνει ένα πάρτυ για τους αποφοιτούντες σε ένα "απαράδεκτο μπιτς μπαρ" αν αυτό επιθυμεί και εφ' όσον το πάρτυ είναι αμιγής διοργάνωση του συλλόγου, μόνο και μόνο επειδή (ο ίδιος ο σύλλογος) φέρει το όνομα του σχολείου.

Οι σύλλογοι γονέων όμως υπάρχουν για να ασχολούνται με τη μορφωτική εμπειρία των παιδιών τους. Θα κάνουν και πάρτι και κεράσματα και γιορτές, αλλά αυτά πρέπει να είναι σε πλαίσιο που συνάδει με τη λειτουργία τους ως φορέων σχετικών με την εκπαίδευση που κάνει ένας γονέας ως ιδιώτης.

Και οι χοροεσπερίδες των λυκείων που μαζευουν χρήματα είναι κάτι ανάλογο. Δεν μπορείς να εχεις τη μαθητική ιδιότητα και το όνομα του σχολείου και να κανεις πάρτι σε χώρους που δεν είναι για ανήλικα. Βασικ δεν θε έπρεπε καν να αναμιγνύονται τα παιδιά στη συλλογή χρημάτων.

[Scout]

Οι σύλλογοι γονέων όμως υπάρχουν για να ασχολούνται με τη μορφωτική εμπειρία των παιδιών τους. Θα κάνουν και πάρτι και κεράσματα και γιορτές, αλλά αυτά πρέπει να είναι σε πλαίσιο που συνάδει με τη λειτουργία τους ως φορέων σχετικών με την εκπαίδευση που κάνει ένας γονέας ως ιδιώτης.

Και οι χοροεσπερίδες των λυκείων που μαζευουν χρήματα είναι κάτι ανάλογο. Δεν μπορείς να εχεις τη μαθητική ιδιότητα και το όνομα του σχολείου και να κανεις πάρτι σε χώρους που δεν είναι για ανήλικα. Βασικ δεν θε έπρεπε καν να αναμιγνύονται τα παιδιά στη συλλογή χρημάτων.

Ο σύλλογος, το μόνο που νομιμοποιείται να ζητήσει από τους γονείς των οποίων τα παιδιά θα πάνε στο πάρτυ της αποφοίτησης το οποίο θα γίνει σε ένα μπιτσόμπαρο, είναι να συνοδεύονται από έναν γονέα ώστε να υπάρχουν επαρκείς ενήλικες για να επιτηρούν τα παιδιά στη θάλασσα, και επίσης να έχει διασφαλίσει ότι στην παραλία θα υπάρχει ναυαγοσώστης (αν το πάρτυ γίνει απόγευμα και κάνουν μπάνιο τα παιδιά).

Επίσης, όσον αφορά στις χοροεσπερίδες, ο νόμος δεν απαγορεύει την είσοδο ανηλίκων σε κλαμπ. Απαγορεύει μόνο την πώληση αλκοολούχων ποτών σε ανήλικους, και αυτό είναι το μόνο που πρέπει οι γονείς να φροντίζουν να τηρείται ευλαβικά. Μη γινόμαστε υπέρ το δέον συντηρητικοί σε μερικά πράγματα, γιατί στο τέλος γυρίζει μπούμερανγκ.

[leon.]

Ο σύλλογος γονέων ας κάνει ό,τι νομίζει. Δικιά του αποκλειστικά η ευθύνη. Ο σύλλογος εκπαιδευτικών δεν πρέπει ν' αναμειγνύεται με τέτοιες ιστορίες και να διοργανώνει τέτοιες φιέστες. Σε καμμιά περίπτωση.

[pa.liatsos]

μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..

[leon.]

μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..

Κόψε το τζάμπα στους εκπαιδευτικούς και θα ιδείς πώς θα στρώσει το πράμα. Αφήνομε το μάθημα για τα φροντιστήρια και κάνομε το σκολειό εξωραϊστικό σύλλογο κι εκλεκτό πελατάκο των πρακτόρων.

[missathens]

Ισοπέδωση και απολυτότητα μήπως;
Η εκδρομή παίρνει το χαρακτήρα που της δίνεις. Ξεκαθαρίζεις από την αρχή στα παιδιά ότι είναι καθαρά εκπαιδευτική και, αν ενδιαφέρονται, συμμετέχουν.
Η φετινή μας εκδρομή είχε επισκέψεις σε αρχαιολογικούς χώρους και σημεία ενδιαφέροντος, περιηγήσεις στο ιστορικό κέντρο των πόλεων που επισκεφτήκαμε, θέατρο και κανένα ξενύχτι πέραν της μουσικής ταβέρνας. Διασχίσαμε σχεδόν τη μισή Ελλάδα και τα παιδιά είδαν άπειρα πράγματα σε 4 ημέρες. Πολλή κούραση για όλους, αλλά και πολλές εμπειρίες.
Το θέμα είναι αν είναι διατεθειμένος κανείς να το κάνει με αυτόν τον τρόπο. Προσωπικά μόνο σε τέτοιες εκδρομές έχω συμμετάσχει εδώ και σχεδόν 20 χρόνια σε πολλά και διαφορετικά σχολεία... Τόσο τυχαίο να είναι;

[erietta]

Θα προσθέσω και μια άλλη παράμετρο. Πολλές εκδρομές στο εξωτερικό γίνονται στο πλαίσιο erasmus, τα οποία μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στο πλαίσιο της αξιολόγησης. Έχω δει αρκετές φορές να καλοπιάνουν τα παιδιά με το δέλεαρ του ταξιδιού στο εξωτερικό, όλα αυτά για να εξασφαλίσουμε δωρεάν ταξίδια και εξτρα μοριοδοτήσεις....

[Scout]

Θα προσθέσω και μια άλλη παράμετρο. Πολλές εκδρομές στο εξωτερικό γίνονται στο πλαίσιο erasmus, τα οποία μοριοδοτούν τους εκπαιδευτικούς στο πλαίσιο της αξιολόγησης. Έχω δει αρκετές φορές να καλοπιάνουν τα παιδιά με το δέλεαρ του ταξιδιού στο εξωτερικό, όλα αυτά για να εξασφαλίσουμε δωρεάν ταξίδια και εξτρα μοριοδοτήσεις....

Ώρα είναι να ακούσουμε ότι είναι και... αποπλάνηση ανηλίκου το Erasmus. Πειράζει δηλαδή να αξιοποιήσουν την ευκαιρία τα παιδιά, κι "ας ποτιστεί κι η γλάστρα μαζί με το βασιλικό"; Άλλωστε, καθώς το Erasmus προϋποθέτει αμοιβαιότητα (ανταλλαγή φιλοξενίας), αν οι γονείς δεν μπορούν για οποιονδήποτε λόγο να την παράσχουν στο παιδί που θα έρθει από το εξωτερικό, μπορούν κάλλιστα να μη δηλώσουν συμμετοχή του δικού τους παιδιού στο πρόγραμμα. (Προσωπικά ξέρω κάποιους που το έχουν κάνει και άλλους που θα το κάνουν, ακριβώς για αυτόν το λόγο.)

Κόψε το τζάμπα στους εκπαιδευτικούς και θα ιδείς πώς θα στρώσει το πράμα. Αφήνομε το μάθημα για τα φροντιστήρια και κάνομε το σκολειό εξωραϊστικό σύλλογο κι εκλεκτό πελατάκο των πρακτόρων.

Αν κοπεί το τζάμπα, όπως υποτιμητικά το αποκαλείτε, πιστέψτε με ότι τότε είναι που σίγουρα θα αρχίσουν ή/και θα ενταθούν τα αλισβερίσια κάτω απ' το τραπέζι με τους πράκτορες. Γιατί αν τώρα απλώς παρέχουν φανερά το αυτονόητο στους συνοδούς (νόμιμη πρακτική που εφαρμόζεται σε όλο τον κόσμο και σε όλες τις περιστάσεις για όσους συνοδεύουν ταξίδια), μετά θα αρχίσουν να το "παρέχουν" στο μιλητό για να προτιμηθεί το πρακτορείο τους.

[Έσπερος]

μήπως με τις εκδρομές το πράγμα έχει φτάσει λίγο στην υπερβολή? ακούω γύρω μ συνέχεια για εσωτερικό- εξωτερικό, πολλά λεφτά και χαβαλές! αρκετοί γονείς έχουν φρικάρει με τα λεφτά που δίνουν, αλλά εν τέλει τα δίνουν για να ευχαριστηθούν τα παιδιά τους..

Το εξωτερικό θεωρώ ότι είναι το μόνο που αξίζει. Κοστίζει αλλά είναι μοναδικη ευκαιρία και πιο δύσκολο να το δουν σαν χαβαλέ. Καλύτερα βέβαια να συνδυάζεται με συγκεκριμένη δραστηριότητα. Αναλογικά, πιστεύω ότι είναι καλύτερο να δώσεις παραπάνω για μια μορφωτική εμπειρία, παρα για μια εκδρομή που πάει κάποιος με τους γονείς του, τους φίλους ή ένα γκρουπ. Οι εποχές έχουν αλλάξει, τα παιδιά έχουν ελευθερίες, δεν περιμένουν μια εκδρομή για να βγουν από το σπίτι.

Το Ερασμους έχει αυτά τα παράπλευρα όμως έχει και δουλειά για την προετοιμασια. Δεν νομίζω ότι συγκρίνεται με τους χαβαλέδες εκδρομακηδες που έχουν ξεσηκώσει πλέον και τα γυμνάσια ακόμα να ζητάνε 3ημερες.