Μεταθέσεις σε Μουσικά Σχολεία

[apuleius]

Καλησπέρα. Συγχωρήστε με αν ακουστεί λίγο ανόητη η απορία που θα θέσω. Οι Μεταθέσεις στα Μουσικά Σχολεία γίνονται με μόρια μετάθεσης (με την γνωστή δηλαδή μοριοδότηση) ή με βάση τυπικά προσόντα; Και αν γίνονται με μόρια, τι ρόλο παίζουν και τι νόημα έχουν τα τυπικά προσόντα; Μπορεί π.χ. κάποιος με λιγότερα μόρια μετάθεσης και περισσότερα τυπικά προσόντα (π.χ. διδακτορικό) να μετατεθεί αντί ενός άλλου που έχει περισσότερο μόρια ή λιγότερα τυπικά προσόντα;

[PDE ads]

[sofoulitsa]

Καλησπέρα! Η εγκύκλιος των μεταθέσεων (σελίδα 35) αναφέρει σχετικά: "Δικαίωμα υποβολής αίτησης για μετάθεση σε Μουσικά σχολεία έχουν οι εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης εφόσον μέχρι 31-8-2019 (Άρθρο 8, περ. Β΄ του Π.Δ.100/97 (ΦΕΚ 94τΑ’), άρθρο 16 περ. Ι΄ του Ν.1824/88 (ΦΕΚ 296τΑ΄), όπως τροποποιήθηκε από τις διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 9 του Ν.3391/2005 (ΦΕΚ 240τΑ΄):
α) Έχουν υπηρετήσει την οργανική τους θέση και
β) Έχουν πενταετή τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στα σχολεία της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες διατάξεις, για τις μεταθέσεις σε Μουσικά Σχολεία το αρμόδιο Υπηρεσιακό Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη την επιμόρφωση, τη μετεκπαίδευση, την προηγούμενη διδακτική εμπειρία στα Μουσικά Σχολεία, τις μεταπτυχιακές σπουδές, την επιστημονική συγκρότηση και γενικά τα αυξημένα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, ενώ για τους εκπαιδευτικούς μουσικής παιδείας δύναται να ζητά τη γνώμη της Καλλιτεχνικής Επιτροπής Μουσικών Σχολείων."
Η μέχρι στιγμής εμπειρία μου έχει αποδείξει ότι προηγούνται οι συνάδελφοι που έχουν διδακτορικό, έπονται εκείνοι που έχουν μεταπτυχιακό και όσοι έχουν ξαναδουλέψει σε μουσικά σχολεία. Τα μόρια δυσμενών συνθηκών, προϋπηρεσίας κλπ δεν λαμβάνονται υπόψη, Το κακό είναι ότι δεν ανακοινώνεται πουθενά η μοριοδότηση των προσόντων που διαθέτει ο κάθε υποψήφιος, με αποτέλεσμα να μην γνωρίζει κανείς τι προσόντα διαθέτουν οι υπόλοιποι συνάδελφοι που υποβάλλουν αίτηση μετάθεσης σε μουσικά σχολεία.

[apuleius]

Ευχαριστώ πολύ!

[ρακοσυλλέκτης πτυχίων]

Καλησπέρα! Η εγκύκλιος των μεταθέσεων (σελίδα 35) αναφέρει σχετικά: "Δικαίωμα υποβολής αίτησης για μετάθεση σε Μουσικά σχολεία έχουν οι εκπαιδευτικοί της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης εφόσον μέχρι 31-8-2019 (Άρθρο 8, περ. Β΄ του Π.Δ.100/97 (ΦΕΚ 94τΑ’), άρθρο 16 περ. Ι΄ του Ν.1824/88 (ΦΕΚ 296τΑ΄), όπως τροποποιήθηκε από τις διατάξεις του άρθρου 9 παρ. 9 του Ν.3391/2005 (ΦΕΚ 240τΑ΄):
α) Έχουν υπηρετήσει την οργανική τους θέση και
β) Έχουν πενταετή τουλάχιστον διδακτική εμπειρία στα σχολεία της Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης αρμοδιότητας Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων.
Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες διατάξεις, για τις μεταθέσεις σε Μουσικά Σχολεία το αρμόδιο Υπηρεσιακό Συμβούλιο λαμβάνει υπόψη την επιμόρφωση, τη μετεκπαίδευση, την προηγούμενη διδακτική εμπειρία στα Μουσικά Σχολεία, τις μεταπτυχιακές σπουδές, την επιστημονική συγκρότηση και γενικά τα αυξημένα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα, ενώ για τους εκπαιδευτικούς μουσικής παιδείας δύναται να ζητά τη γνώμη της Καλλιτεχνικής Επιτροπής Μουσικών Σχολείων."
Η μέχρι στιγμής εμπειρία μου έχει αποδείξει ότι προηγούνται οι συνάδελφοι που έχουν διδακτορικό, έπονται εκείνοι που έχουν μεταπτυχιακό και όσοι έχουν ξαναδουλέψει σε μουσικά σχολεία. Τα μόρια δυσμενών συνθηκών, προϋπηρεσίας κλπ δεν λαμβάνονται υπόψη, Το κακό είναι ότι δεν ανακοινώνεται πουθενά η μοριοδότηση των προσόντων που διαθέτει ο κάθε υποψήφιος, με αποτέλεσμα να μην γνωρίζει κανείς τι προσόντα διαθέτουν οι υπόλοιποι συνάδελφοι που υποβάλλουν αίτηση μετάθεσης σε μουσικά σχολεία.

οταν λεει μετεκπαιδευση, τι εννοει;;

[PDE ads]

[erietta]

sofoulitsa, συμφωνώ μαζί σου. Ωστόσο, μεταξύ ενός καθηγητή φιλολόγου, π.χ. με μουσική παιδεία και χωρίς διδακτορικό, και ενός με διδακτορικό και καθόλου μουσική παιδεία, ποιος προηγείται; Οπότε, στην επιλογή υπάρχει αδιαφάνεια, και αποτελεί αίτημα πάγιο η μοριοδότηση των αιτούντων μετάθεση σε μουσικά- καλλιτεχνικά, κλπ.

[sofoulitsa]

Erietta, έχω την εντύπωση ότι προηγείται αυτός με διδακτορικό και καθόλου μουσική παιδεία... Όντως θα έπρεπε η διαδικασία να είναι πιο διαφανής, να υπάρχει συγκεκριμένη μοριοδότηση για τα προσόντα των συμμετεχόντων, ώστε να αποφεύγονται οι αδικίες.

[apuleius]

Καλησπέρα! Επανέρχομαι σε κάτι που είχα ρωτήσει και τον χειμώνα, απλώς τώρα δεν είναι υποθετικό αλλά πραγματικό. Έχω Μεταπτυχιακό, μουσική παιδεία (κιθάρα) και ενασχόληση με θέατρο, αλλά έχει κάνει αίτηση για το Μουσικό της περιοχής μου και ένας συνάδελφος (που τυχαίνει να είναι και ΣΕΕ πλέον!), ο οποίος εξ όσων γνωρίζω δεν έχει μουσική παιδεία και ενασχόληση με πολιτιστικά, αλλά έχει Διδακτορικό και έχει θητεύσει για ένα διάστημα Διευθυντής σε Λύκειο, με ό,τι θετικό αυτό συνεπάγεται για τον φάκελό του. Ερώτηση, λοιπόν: έχω κάποια ελπίδα να πάρω τη θέση ή την έχει σίγουρη αυτός;

ΥΓ: Να σημειώσω ότι θεωρώ απαράδεκτο αυτό που προβλέπει ο νόμος για τα στελέχη της εκπαίδευσης (όπως οι ΣΕΕ πλέον) όσον αφορά τις μεταθέσεις, ότι δηλαδή συμμετέχουν στις διαδικασίες των μεταθέσεων και μπορούν να μετατεθούν, αλλά συνεχίζουν να ασκούν και το έργο τους ως στελέχη της εκπαίδευσης μέχρι τη λήξη της θητείας τους!! Δηλαδή με λίγα λόγια, έχουν καπαρωμένη μια οργανική θέση, η οποία θα τους περιμένει μέχρι να ολοκληρώσουν την θητεία τους! Τι λέτε, πολύ δίκαιο ε; Γιατί να μην έλεγε ο νόμος ότι εφόσον μετατεθούν, παύουν να ασκούν τα καθήκοντα στελέχους που έχουν αναλάβει; Γιατί να παίζουν σε δύο ταμπλό; Έλα μου ντε...Τι ρωτάω...

[thriskeftika]

Εφόσον έχει Διδακτορικό και εσύ Μεταπτυχιακό εκείνος θα πάρει τη μετάθεση.

Αν και το πλαίσιο των μεταθέσεων σε Μουσικά δεν είναι σαφές λόγω δικαστικών αποφάσεων όλα αυτά τα χρόνια έχουν τεθεί κάποια κριτήρια με βασικότερο ότι αυτός που έχει ανώτερο τίτλο σπουδών προηγείται, ειδικά μάλιστα αν πρόκειται για ειδικότητες Γενικής Παιδείας.

[apuleius]

Εφόσον έχει Διδακτορικό και εσύ Μεταπτυχιακό εκείνος θα πάρει τη μετάθεση.

Αν και το πλαίσιο των μεταθέσεων σε Μουσικά δεν είναι σαφές λόγω δικαστικών αποφάσεων όλα αυτά τα χρόνια έχουν τεθεί κάποια κριτήρια με βασικότερο ότι αυτός που έχει ανώτερο τίτλο σπουδών προηγείται, ειδικά μάλιστα αν πρόκειται για ειδικότητες Γενικής Παιδείας.

Κι εγώ αυτό υποθέτω, όσο και αν το θεωρώ παράλογο εφόσον μιλάμε για μεταθέσεις σε Μουσικό Σχολείο. Τι πιο σχετικό από τη γνώση μουσικής; Αλλά μάλλον δεν τους ενδιαφέρει η ουσία. Περιμένω λοιπόν απλά την αρνητική επιβεβαίωση...

[Leviathan]

Τροπολογία που αφορά και θέματα μεταθέσεων σε μουσικά σχολεία. (Προς ψήφιση στη Βουλή)

https://www.esos.gr/arthra/62012/tropologia-gia-ta-moysika-kai-kallitehnika-sholeia

[erietta]

Έκανα κι εγώ αίτηση μετάθεσης για μουσικά σχολεία, αλλά μάλλον θα την ανακαλέσω γιατί ακούω διάφορα. Ξέρει κανείς (γενικής παιδείας) να μας πει αν αξίζει τον κόπο; Γιατί ακούω για οχτάωρο και εννιάωρο πρόγραμμα μαθημάτων.... με τελευταίες ώρες συνήθως τα μαθήματα γενικής παιδείας!

[sofoulitsa]

Όντως, τα μουσικά σχολεία έχουν διευρυμένο ωράριο (42 ώρες την εβδομάδα, με τρία οχτάωρα και δύο εννιάωρα) και μπορεί να τύχει να διδάξεις φιλολογικά μαθήματα 8η ή και 9η ώρα. Αυτό, βέβαια, εξαρτάται από το ωρολόγιο πρόγραμμα που βγάζει το κάθε σχολείο.

[loulou]

Όντως, τα μουσικά σχολεία έχουν διευρυμένο ωράριο (42 ώρες την εβδομάδα, με τρία οχτάωρα και δύο εννιάωρα) και μπορεί να τύχει να διδάξεις φιλολογικά μαθήματα 8η ή και 9η ώρα. Αυτό, βέβαια, εξαρτάται από το ωρολόγιο πρόγραμμα που βγάζει το κάθε σχολείο.

Ναι, ισχύει. Αυτές οι ώρες είναι μικρότερες. Όμως αν το πρόγραμμα βγαίνει με δίκαιο τρόπο, δεν θα πρέπει να έχεις συνέχεια εσύ αυτές τις ώρες.

[Larisaios]

Γνωρίζετε ποιές είναι οι συγκεκριμένες δικαστικές αποφάσεις που καθορίζουν ποιά προσόντα προηγούνται στις μεταθέσεις για τα Μουσικά Σχολεία;

Για τις μεταθέσεις στα Μουσικά επειδή πολλοί είναι αυτοί που μιλάνε για αδιαφάνεια, επειδή έχω μιλήσει με το σχετικό τμήμα του ΥΠΠΕΘ σημειώνω λίγες παρατηρήσεις:
1. Πράγματι τα προβλεπόμενα στο Π.Δ. για τις μεταθέσεις δεν καθορίζουν ακριβή προσόντα με αντίστοιχη μοριοδότηση -εκτός φυσικά των απαραίτητων προσόντων για την υποβολή σχετικής αίτησης.
2. Ωστόσο επειδή για διάφορες μεταθέσεις σε Μουσικά έχουν γίνει κατά το παρελθόν προσφυγές στη δικαιοσύνη, με δικαστικές αποφάσεις έχουν καθοριστεί τα προσόντα που "προηγούνται" κάποιων άλλων προσόντων. Αυτό από πληροφόρηση από το ΥΠΠΠΕΘ. Έτσι ο έχων διδακτορικό προηγείται και ας μην έχει κάποιο πτυχίο μουσικής, έστω και ωδείου ή προϋπηρεσία σε μουσικό σχολείο, όταν πρόκειται για καθηγητές γενικής παιδείας. Ακολουθεί το μεταπτυχιακό, έπειτα το β΄ πτυχίο κλπ.
3. Το ζήτημα ανακύπτει όταν μεταξύ δύο αιτούντων στα προαναφερθέντα υπάρχει πλήρης ταύτιση (π.χ. δύο αιτούντες και οι δύο με μεταπτυχιακό). Τότε κοιτάνε και άλλα παρακάτω, όπως β΄ πτυχίο κλπ. Όσο πιο κοντά στα σχετικά προσόντα είναι δύο αιτήσεις τόσο πιο "δύσκολη" είναι η τελική επιλογή του εκπαιδευτικού στον οποίο θα δοθεί η μετάθεση.
4. Γενικά δεν χωρά  "βύσμα" εκτός της περίπτωσης που υπάρχει πλήρης ταύτιση προσόντων στα προσόντα για τα οποία έχουν αποφανθεί δικαστήρια για το ποιος προηγείται.
5. Είναι πλέον καιρός με βάση και τις δικαστικές αποφάσεις να υπάρξει ένα ξεκάθαρο πλαίσιο μεταθέσεων και στα Μουσικά, Διαπολιτισμικά, Καλλιτεχνικά κλπ. όπως στα σχολεία γενικής παιδείας με κριτήρια μοριοδοτούμενα σαφώς όπως θα περιγράφεται (η σχετική μοριοδότησή τους) σε νόμο. Έτσι θα σταματήσουν οι υποψίες πολλών (πολλές φορές δικαιολογημένες) για αδιαφάνεια στην επιλογή.