Προτεραιότητα στις τοποθετήσεις

[Damien]

Το θεμα δεν ειναι απολυτα αποσαφηνισμενο καθοτι τα διαφορα λωποΠυσδε υιοθετουν αποκλινουσες πρακτικες τοποθετησης που αγγιζουν κατα περιπτωση τα ορια της νομιμοτητας.
Πχ ορισμενα Πυσδε πριμοδοτουν τους οργανικα διορισμενους στην περιοχη τους και κατοπιν τοποθετουν τους αποσπασμενους. Αλλα Πυσδε κανουν τοποθετησεις με γνωμονα κοινωνικα κριτηρια και δεν διαφοροποιουν τις υποομαδες των εκπαιδευτικων με αλλους τροπους δηλ τους διαχειριζονται ως ενιαια ομαδα και προβαινουν σε λυσεις πακετο... Ωστοσο ο ελαχιστος κοινος παρανομαστης ειναι ολα τα Πυσδε να αντιμετωπιζουν τα νεανουδια ως τον τελευταιο τροχο της αμαξης και να ειναι οι τελευταιοι που τοποθετουνται... Η σειρα που παρεθεσε ο fotnu ειναι αρκετα πιθανη αλλα παντοτε υπαρχουν αποκλισεις οφειλομενες και στις ιδιαιτεροτητες της καθε περιοχης (πχ γεωγραφικες οπου σε μεγαλα νησια μπορει να τοποθετησουν αποσπασμενο με παιδια και σε μικρα οργανικα υπαγομενους στο Πυσδε της περιοχης.)

[PDE ads]

[fotnu]

ανέφερα απλώς τη σειρά που γίνονται οι τοποθετήσεις!φυσικά κ δεν είναι πάντα έτσι!Εξαρτάται κ από το "βίσμα"!

[Damien]

ανέφερα απλώς τη σειρά που γίνονται οι τοποθετήσεις!φυσικά κ δεν είναι πάντα έτσι!Εξαρτάται κ από το "βίσμα"!

Δεν διαφωνησα μαζι σου. Η σειρα που ανεφερες ειναι συνηθης και το βυσμα βαραινει. Εντουτοις ορισμενα Πυσδε ακολουθουν διαφορετικη πρακτικη οχι μονο λογω εξωθεσμικης παρεμβασης αλλα συνυπολογιζοντας και αλλες παραμετρους, οπως στο παραδειγμα που εθεσα αναφορικα με τη νησιωτικη χωρα. Αν σκεφθει κανεις οτι τοσες ετεροκλητες ομαδες εκπαιδευτικων τις συναντα κανεις στις περιοχες με εντονη κινητικοτητα εκπαιδευτικων και συνεχεις ανακαταξεις των συνθεσεων των εκπαιδευτικων συλλογων, δηλ στους πυλωνες των διορισμων που ειναι η νησιωτικη χωρα, τοτε η καθολικοτητα της συμβατικης σειρας σχετικοποιειται περαιτερω.

[mat]

Έχω μια ερώτηση σχετική που θα παρακαλούσα πολύ να μου απαντήσει κάποιος όχι με βάση την εμπειρία του, ή τι υποθέτει αλλά, με βάση κάποιο νόμο, εγκύκλιο ή έγγραφο όπως ΠΔ κτλ, που μπορεί να με παραπέμψει.
Όταν σε μια περιοχή και συγκεκριμένα σε ένα σχολείο τοποθετείται νεοδιόριστος πολύτεκνος (με εντοπιότητα και συνυπηρέτηση) και ο οποίος έχει συναφή ειδικότητα με άλλον συνάδελφο που είναι ήδη διορισμένος  και κατέχει οργανική θέση στο συγκεκριμένο σχολείο, ποιος κινδυνεύει  να χαρακτηριστεί υπεράριθμος?

Σύμφωνα με το ΠΔ 100/97: ιι) Από όσους εκπαιδευτικούς δεν επιθυμούν να κριθούν ως υπεράριθμοι, χαρακτηρίζονται ως υπεράριθμοι εκείνοι που τοποθετήθηκαν οργανικά τελευταίοι στη σχολική μονάδα.

Υπάρχει κάτι νεότερο που αναιρεί αυτό το ΠΔ Σχετικά με τις υπεραριθμίες? Και να λέει συγκεκριμένα ότι ένα πολύτεκνος που διορίζεται εκ των υστέρων μπορεί να καταλάβει την οργανική συναδέλφου με συναφή ειδικότητα?  Ή γι αυτό το λόγο καταργείται η οργανική του «παλιού» για να δημιουργηθεί νέα οργανική για τον (συναφή) κλάδο του πολύτεκνου?

[PDE ads]

[Damien]

Η ερωτηση σου βρισκει απαντηση στο ιδιο το Π.Δ. που παρεθεσες. Οι πολυτεκνοι που εμπιπτουν σε ειδικη κατηγορια εξαιρουνται απο τη διαδικασια ρυθμισης οργανικης υπεραρθμιας (άρθρο 14 παρ. 11 του Π.Δ. 100/97). Απο τη στιγμη που και οι δυο εκπαιδευτικοι  κατεχουν οργανικη θεση, τοτε υπεραριθμος δεν κρινεται ο πολυτεκνος εστω και αν ειναι ο εσχατος χρονικα τοποθετηθεις... Το θεμα ειναι τεραστιο και εχει εγειρει τεραστιες αντιδρασεις στους κολπους της εκπαιδευτικης κοινοτητας (και στην ΟΛΜΕ), αφου αφορα πολυαριθμους εκπαιδευτικους οι οποιοι, αφου μετα κοπων και βασανων μετατεθηκαν και κατελαβαν οργανικη θεση της αρεσκειας τους, κινδυνευουν να την απωλεσουν κρινομενοι ως υπεραριθμοι, λογω της σκανδαλωδους ευνοιας που επιφυλασσει το ελληνικο κρατος στην κατα τα αλλα συμπαθεστατη κατηγορια των πολυτεκνων...

[mat]

Μάλλον μιλάς για το άρθρο 13 του ΠΔ 100/97 που λέει ότι:
1. Κατά τις μεταθέσεις και τοποθετήσεις των εκπαιδευτικών λειτουργών μετατίθενται ή τοποθετούνται, κατά προτεραιότητα, συγκρινόμενοι μόνο μεταξύ τους : β) Οι εκπαιδευτικοί που έχουν τέσσερα ή περισσότερα άγαμα παιδιά, τα οποία δεν έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους. Στο σύνολο των παιδιών υπολογίζονται και όσα φοιτούν σε ανώτατες ή ανώτερες δημόσιες σχολές του εσωτερικού ή ισότιμες του εξωτερικού, εφόσον αυτά δεν έχουν υπερβεί το 25ο έτος της ηλικίας τους, δεν βρίσκονται στο τελευταίο εξάμηνο ή έτος σπουδών ή δεν φοιτούν για απόκτηση δεύτερου πτυχίου ή μεταπτυχιακού τίτλου. Ως ημερομηνία συμπλήρωσης του 18ου ή 25ου έτους της ηλικίας θεωρείται η 31 η Δεκεμβρίου του έτους κατά το οποίο πραγματοποιούνται οι μεταθέσεις

Εγώ όμως μιλάω για την περίπτωση που ο "παλιός" είναι ήδη στο σχολείο με οργανική ως δυσπρόσιτος (μάλιστα) και έρχεται ο "νεος πολύτεκνος" ως νεοδιόριστος που δεν έχει οργανική (εκτός κι αν οι πολύτεκνοι διορίζονται εξαρχής με οργανική!!!! τι να πω όλα να τα περιμένει κανείς....) και δεν είναι ίδια ειδικότητα με τον παλιό αλλά συναφή με την έννοια ότι έχουν αρκετές κοινές

[mat]

Και για να ξέρουν κι άλλοι παθόντες να σας ενημερώσω ότι υπάρχει Γνωμοδότηση του ΝΣΚ (http://users.att.sch.gr/aprovatas/autosch/iware/files/6052002.pdf) που επιτρέπει να "σαρώσει" τα πάντα ο πολύτεκνος στο πέρασμά του

[Damien]

Κοιταξε τωρα το διευκρινησες. Εγω απαντησα σε ο.τι αφορα την περιπτωση που και οι δυο εκπαιδευτικοι κατεχουν οργανικες θεσεις και τιθεται ζητημα οργανικης υπεραριθμιας. Αλλωστε το αρθρο του Π.Δ. που παραθετεις ακριβως σε αυτη την περιπτωση αναφερεται και σε τιποτε αλλο. Οσον αφορα λοιπον την οργανικη υπεραριθμια σε σχεση με τους πολυτεκνους ισχυει το άρθρο 14 παρ. 11 του Π.Δ. 100/97.

Τωρα, οταν κατεχεις εσυ οργανικη θεση σε σχολειο που τοθετειται προσωρινα ή διατιθεται πολυτεκνος (δηλ πολυτεκνος που δεν κατεχει οργανικη θεση) δεν υπαρχει απολυτως καμια περιπτωση να υφαρπαξει την οργανικη σου, εισαι δεν εισαι δυσπροσιτος.

[mat]

Έχω όμως ένα επιπλέον ερώτημα: οι πολύτεκνοι νεοδιοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά ή καταλαμβάνουν με τη πρώτη και οργανική? Διότι στη δεύτερη περίπτωση τα πράγματα περιπλέκονται...... όταν μάλιστα ο άλλος ο ανύπαντρος και άτεκνος είναι και δυσπρόσιτος και άλλος - συναφής κλάδος και ειδικότητα.

Και για να το διασκεδάσω λίγο το θέμα: Στον ανύπαντρο - άτεκνο άμα αντιδράσει θα του βάλουν αυγά κάτω απο τις μασχάλες μέχρι να αποδεχθεί το δίκιο του πολύτεκνου???

[Damien]

Έχω όμως ένα επιπλέον ερώτημα: οι πολύτεκνοι νεοδιοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά ή καταλαμβάνουν με τη πρώτη και οργανική?

Τοποθετουνται προσωρινα.

[mat]

Έχω όμως ένα επιπλέον ερώτημα: οι πολύτεκνοι νεοδιοριζόμενοι τοποθετούνται προσωρινά ή καταλαμβάνουν με τη πρώτη και οργανική?

Τοποθετουνται προσωρινα.

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση.

[parathira]

Δεν πρέπει να θεωρούμε σαν δεδομένο ότι δεν βγαίνουν υπεράριθμοι οιπολύτεκνοι. Καλό θα ήταν η ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ του ΝΣΚ να καταργηθεί. Δε φτάνει που διορίζονται με μόνο κριτήριο τα παιδιά, παίρνουν και την οργανική θέση των εκπαιδευτικών στο πι και φι! Άπό τις πιο χτυπητές αδικίες.
Αγώνας για να διοριστείς,αγώνας για να πας στον τόπο σου, αγώνας για να μείνεις και στον τόπο σου. Και στα 3 αυτά θέματα εμπλέκονται οι πολύτεκνοι και εμείς είμαστε απλά θεατές!

[Damien]

Δεν πρέπει να θεωρούμε σαν δεδομένο ότι δεν βγαίνουν υπεράριθμοι οιπολύτεκνοι. Καλό θα ήταν η ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ του ΝΣΚ να καταργηθεί. Δε φτάνει που διορίζονται με μόνο κριτήριο τα παιδιά, παίρνουν και την οργανική θέση των εκπαιδευτικών στο πι και φι! Άπό τις πιο χτυπητές αδικίες.
Αγώνας για να διοριστείς,αγώνας για να πας στον τόπο σου, αγώνας για να μείνεις και στον τόπο σου. Και στα 3 αυτά θέματα εμπλέκονται οι πολύτεκνοι και εμείς είμαστε απλά θεατές!

Εχεις απολυτο δικιο στα λεγομενα σου περι αδικιας, αλλα ειναι νομικα δεδομενο οτι οι πολυτεκνοι εκπαιδευτικοι εξαιρουνται της οργανικης υπεραριθμιας. Η μονη περιπτωση να μη συμβει αυτο ειναι να ζητησει ο πολυτεκνος με δικη του αιτηση να χαρακτηρισθει υπεραριθμος, οποτε και κατατασσεται βασει μοριοδοτησης.

[parathira]

Μπορεί να γίνει προσφυγή, προσβολή του νόμου κτλ.  Το "νομικα δεδομενο οτι οι πολυτεκνοι εκπαιδευτικοι εξαιρουνται της οργανικης υπεραριθμιας" μπορεί επίσης νομικά να αναιρεθεί αν κινηθούμε. Όσο δεν κάνουμε τίποτα αλώνίζουν με τις αδικίες. Παραβιάζονται δικαιώματα και αυτό είναι οφθαλμοφανές. Πότε άραγε θα φάμε πρόστιμο από Ε.Ε γι αυτές τις γελοιότητες με τους πολύτεκνους;