Μονιμοποίηση νεοδιόριστων

[knkn]

ας πουμε τωρα οτι εχω κανει α φαση και δεν παω στην β,γ φαση.. την χρωσταω για του χρονου λογικα.. αλλα του χρονου θα εχω την προυπηρεσια για να μην παω σε β,γ φαση....  τι παιζει τοτε...?

[PDE ads]

[sophie]

παιδιά καλημέρα! οσον αφορα τα πεκ εχω στα χερια μου μια βεβαιωση που λεει οτι εχω παρακολουθησει την α φαση των πεκ και επειτα αναφερει πως η ταδε εκπαιδευτικος "εχοντας εκπαιδευτικη πειρα ενος τουλαχιστον ετους με την παρακολουθηση του προγραμματος αυτου ολοκληρωσε το υποχρεωτικο προγραμμα εισαγωγικης επιμορφωσης". αυτο σημαινει πως τελειωσα με τα πεκ; ή μηπως πρεπει να παρακολουθησω β και γ φαση;

Έχεις τελειώσει!

ας πουμε τωρα οτι εχω κανει α φαση και δεν παω στην β,γ φαση.. την χρωσταω για του χρονου λογικα.. αλλα του χρονου θα εχω την προυπηρεσια για να μην παω σε β,γ φαση....  τι παιζει τοτε...?

Δεν παίρνεις βεβαίωση ούτε για την α φάση. Δηλαδή, εφόσον το κάνεις έτσι, του χρόνου θα ξαναπαρακολουθήσεις την α φάση και (αφού θα έχεις προϋπηρεσία) θα σου δώσουν τη βεβαίωση της α. Αλλιώς...όλοι έτσι θα έκαναν!

[knkn]

λογικο ειναι αυτο? δηλαδη θα κανω δυο φορες α φαση και καθολου β,γ? και γιατι οχι του χρονου μονο β,γ?  θα μου πεις το μονο παραλογο που συμβαινει θα ειναι  αυτο ?  οχι...

[marianthid]

Συνάδελφοι, ανοίγω εδώ το θέμα καθώς δεν είδα σε μια πρώτη ματιά κάπου αλλού να συζητείται αυτό το θέμα.

Ακούω ότι ο όρος δόκιμος εκπαιδευτικός είναι ήδη εν ισχύι. Τι σημαίνει αυτό σύμφωνα με το νόμο (άσχετα που μέχρι τώρα ήταν κενός περιεχομένου ο όρος);
Και έπειτα, καταλάβατε αν θα αφορά στους αναπληρωτές ή και στους διοριστέους ΑΣΕΠ από το 2010;

Σας προβληματίζει ποιος φορέας θα επιχειρεί τελικά την αξιολόγηση, καθώς μπήκαν πολλά "μοντέλα" στο τραπέζι;
Όποιος δε έχει μια παραπάνω πληροφόρηση για το γερμανικό μοντέλο που αναφέρθηκε από την υπουργό, ας την μοιραστεί μαζί μας!!

Τέλος, μια θέση και μια ανησυχία:
Ναι, αξιολόγηση, αλλά για όλους, και αυτό να μη συνδέεται με το μισθό ή τη μονιμότητα του υπαλλήλου. Ας κρίνει την καταλληλότητα για τάξη ή μη και την περαιτέρω ανέλιξή του...

[PDE ads]

[marilia83]

δόκιμοι απ'οσο ξέρω είναι οι νεοδιόριστοι.....υποτίθεται οτι είσαι δόκιμος τα δυο πρώτα χρόνια....μετά αξιολογήσε για να πάρεις την μονιμοποιήση....η αξιολόγηση αυτή γίνεται (εκτός κ αν αλλάξουν τα πράγματα) απο τους διευθυντές του κάθε σχολειού που έχεις την οργανική σου (με γραπτή έκθεση τους προς την δευτεροβαθμια διεύθυνση)....οσό για το ποιούς αφορά...αυτό ακόμη δεν έχει ξεκαθαρίσει....απ'οτι ακούγεται πάντως μαλλόν για οσους διοριστούν απο 2010 κ μετα...

[marianthid]

Σ'ευχαριστώ, marilia83!
Δεν είχα ιδέα για αυτή την αξιολόγηση μέχρι τώρα...
Συνεχίζω βέβαια να αναρωτιέμαι για το πώς θα διαμορφωθεί η κατάσταση εφεξής... Δλδ εγώ που είμαι διοριστέα β χρονιάς, θα πρέπει να περάσω από άλλη διαδικασία από έναν διοριστέο της α χρονιάς;

Όποιος ξέρει κάτι για το γερμανικό μοντέλο, ας ενημερωσει!

[Ίρμα]

είμαι κι εγώ διοριστέα της β' φουρνιάς και η αλήθεια είναι ότι όλα αυτά περί δόκιμου εκπαιδευτικού με έχουν θορυβήσει. Γιατί να περάσουμε άλλη διαδικασίας εμείς από αυτούς της πρώτης φουρνιάς, δεδομένου ότι έχουμε προσληφθεί με την ίδια προκήρυξη. Αυτό δεν είναι αντισυνταγματικό;

[emmaki]

Για μένα ο εκπαιδευτικός πρέπει να υφίσταται συνεχή αξιολόγηση, όχι των γνώσεων του, αλλά της κατάστασης στην οποία βρίσκεται!
Είδικά η ψυχιατρική κατάσταση (και όχι η ψυχολογική) είναι απαραίτητο να ελέγχεται τουλάχιστον κάθε 2 χρόνια. Δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες αντοχές στην πίεση του σχολείου, αλλά και δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για εκπαιδευτικοί!
Κάτι αντίστοιχο και με τα άλλα θέματα υγέιας. Γιατί ναι μεν με το διορισμό καταθέτουμε πιστοποιητικό υγείας, αλλά καθ' όλη τη διάρκεια της καριέρας μας δεν ξανακαταθέτουμε κάτι τέτοιο. Μία πάθηση που δεν υπάρχει την ώρα του διορισμού, μπορεί να υπάρχει 2 ή 5 ή 10 χρόνια αργότερα....

[green ice]

Για μένα ο εκπαιδευτικός πρέπει να υφίσταται συνεχή αξιολόγηση, όχι των γνώσεων του, αλλά της κατάστασης στην οποία βρίσκεται!
Είδικά η ψυχιατρική κατάσταση (και όχι η ψυχολογική) είναι απαραίτητο να ελέγχεται τουλάχιστον κάθε 2 χρόνια. Δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι τις ίδιες αντοχές στην πίεση του σχολείου, αλλά και δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για εκπαιδευτικοί!
Κάτι αντίστοιχο και με τα άλλα θέματα υγέιας. Γιατί ναι μεν με το διορισμό καταθέτουμε πιστοποιητικό υγείας, αλλά καθ' όλη τη διάρκεια της καριέρας μας δεν ξανακαταθέτουμε κάτι τέτοιο. Μία πάθηση που δεν υπάρχει την ώρα του διορισμού, μπορεί να υπάρχει 2 ή 5 ή 10 χρόνια αργότερα....

+++++++++++++

[marianthid]

Συμφωνώ, αλλά το θέμα της "υπό δοκιμή πρόσληψης" νομίζετε ότι έγκειται στην ψυχιατρική εξέταση του νεοπροσληφθέντος;

[Ikaria]

Πριν απο χρόνια, είχα γνωρίσει μία συνάδελφο, που είχε κάνει μεταπτυχιακό στη Γερμανία, και μου είχε πει λίγο πολύ το γερμανικό μοντέλο. Στην Γερμανία για να γίνεις καθηγητής, οι σχολές χωρίζονται σε καθηγητικές και σε επιστημονικές, δηλ. όποιος πάει για καθηγητής αποφασίζει, αν δεν κάνω λάθος στο 2ο έτος φοίτησης της σχολής. Τώρα για να διοριστεί μόνιμος, χρειάζεται μία πενταετία περίπου. Δηλαδή, ξεκινάει να εργάζεται σε σχολείο, πληρώνεται κανονικά, και μέσα σ'αυτήν την πενταετία δίνει διάφορες εξετάσεις, γραπτές  αν θυμάμαι καλά. Η διαφορά όμως, με την Γερμανία είναι πως όποιος αποφοιτάει τη σχολή του προσλαμβάνεται άμεσα, και για μία πενταετία είναι δόκιμος, περνώντας διάφορες εξετάσεις γραπτές ή μη, με το ίδιο το σύστημα να τον βοηθάει να κάνει καλύτερα την δουλειά του, και να αποδίδει καλύτερα στο διδακτικό έργο, περνώντας από επιμορφώσεις και μάλιστα να παίρνει επιπλέον χρήματα γι'αυτό(δηλ. για κάθε επιμόρφωση που περνάει πληρώνεται επιπλέον!). Και μην ξεχνάτε πως οι μισθοί εκεί είναι διπλάσιοι απ'τους δικούς μας.Δηλαδή, γύρω στο 24ο με 25ο έτος της ηλικίας του εργάζεται, ως δόκιμος και γύρω στα 30 μονιμοποιείται, δινοντάς του κίνητρα για να κάνει καλύτερα τη δουλειά του. Τώρα, έδω δεν βλέπω την ανάλογη υποδομή για να αντέξει ένα τέτοιο μοντέλο. Και από την άλλη, ποιός θα κρίνει ποιόν οτι είναι κατάλληλος ή όχι. Συμφωνώ, πως πρέπει οι καθηγητές κάθε 2 με 3 χρόνια να περνάνε απο επιτροπή ψυχιάτρων (τώρα βέβαια που θα βρεθούν λεφτά γι'αυτό....), όμως η αξιολόγηση είναι ένα κομμάτι που θέλει πολύ μεγάλη συζήτηση, και ίσως να μην το συζητάμε όταν δεν υπάρχει υποδομή ανάλογη γι'αυτό.

[evan]

Δυστυχως συμφωνα με ερευνα του 2001 η Ελλαδα ανηκει μισθολογικα στις 1-2 τελευταιες θεσεις των ευρωπαικων χωρων ως προς τις αποδοχες των εκπαιδευτικων και με τεραστια διαφορα.

Δοκιμοι ειναι ολοι οι νεοι και γινονται αυτοματως μετα το περας 2ετιας εκτος αν προκυψει λογος απολυσης.

Το τραγικο ειναι οτι  καποιοι τωρα ανακαλυψαν τον τροχο και διαπυμπανιζουν το καθαρο κουτελο τους σε βαρος αλλων συναδελφων (των μονινμων προφανως μιας που αυτοι ειναι τακτοποιημενοι κ οχι οι ιδιοι που καιγονται να μπουν στο δημοσιο), αφηνοντας υπονοουμενα για την ελλειψη ηθικης-το λιγοτερο- των πρωτων.Ωρυονται για ψυχολογικες εξετασεις στους εκπαιδευτικους  λες και αν καποιος 'καει' στη δουλεια δεν θα γινει αντιληπτο απ'τους συναδελφους του ωστε να ληφθουν κ τ' αναλογα μετρα.Τοτε να κανουν και οι μπατσοι κ οι καραβαναδες, που εχουν εξουσια και κραταν οπλο οι εφοριακοι, κτλ.
Παραθετουν το επιχειρημα οτι δεν ειμαστε ολο ικανοι για εκπαιδευτικοι (δηλ. αυτοι που το υποστηριζετε αυτο emmaki, πως μπορει να 'στε τοσο σιγουροι οτι κανετε και οι ιδιοι-με αυτη την λογικη !!) Και ποιοι ειστε σεις που θα κρινετε τον συναδελφο σου για να χασει τη δουλεια του ;;;
Προφανως και καποοιο ειναι πιο καταλληλοι κ καποιοι λιγοτερο οπως σε ολες τις δουλειες, αλλα η αποψη σου ειναι ολοκληρωτικη κ αστεια.

Οσο για τις εξετασεις υγειας αλλη μια σαχλαμαρα.
Πρεπει δηλαδη να με αναγκαζει η υπηρεσια να τις κανω αυτες και οχι με δικη μου πρωτοβουλια ;;;

Μετα περιμενετε και υποστηριξη στους αγωνες σας απο τους μονιμους με οσα γραφετε εδω ;
...Εκτος αν περιμενετε καμια ΠΡΑΣΙΝΗ ενισχυση ως ανταμοιβη για τα οσα λετε,ετσι GREEN ice ;

[Ikaria]

Δυστυχως συμφωνα με ερευνα του 2001 η Ελλαδα ανηκει μισθολογικα στις 1-2 τελευταιες θεσεις των ευρωπαικων χωρων ως προς τις αποδοχες των εκπαιδευτικων και με τεραστια διαφορα.

Ωρυονται για ψυχολογικες εξετασεις στους εκπαιδευτικους  λες και αν καποιος 'καει' στη δουλεια δεν θα γινει αντιληπτο απ'τους συναδελφους του ωστε να ληφθουν κ τ' αναλογα μετρα.Τοτε να κανουν και οι μπατσοι κ οι καραβαναδες, που εχουν εξουσια και κραταν οπλο οι εφοριακοι, κτλ.
Παραθετουν το επιχειρημα οτι δεν ειμαστε ολο ικανοι για εκπαιδευτικοι (δηλ. αυτοι που το υποστηριζετε αυτο emmaki, πως μπορει να 'στε τοσο σιγουροι οτι κανετε και οι ιδιοι-με αυτη την λογικη !!) Και ποιοι ειστε σεις που θα κρινετε τον συναδελφο σου για να χασει τη δουλεια του ;;;
Προφανως και καποοιο ειναι πιο καταλληλοι κ καποιοι λιγοτερο οπως σε ολες τις δουλειες, αλλα η αποψη σου ειναι ολοκληρωτικη κ αστεια.

Οσο για τις εξετασεις υγειας αλλη μια σαχλαμαρα.
Πρεπει δηλαδη να με αναγκαζει η υπηρεσια να τις κανω αυτες και οχι με δικη μου πρωτοβουλια ;;;

Μετα περιμενετε και υποστηριξη στους αγωνες σας απο τους μονιμους με οσα γραφετε εδω ;
...Εκτος αν περιμενετε καμια ΠΡΑΣΙΝΗ ενισχυση ως ανταμοιβη για τα οσα λετε,ετσι GREEN ice ;

Κοίτα μιλάμε για κάτι τέτοιο, εφόσον υπάρχει το ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα. Δηλαδή, σχολικές υποδομές, βιβλία, εποπτικό υλικό, ανάλογος μισθός, χρήματα για την παιδεία. Ο εκπαιδευτικός είναι εκπαιδευτικός και όχι δημόσιος υπάλληλος κ.λ.π. Και εννοείται πως κανένας δεν χάνει την δουλειά του. Πάντως, όσες αλλαγές και να εξαγγέλονται συνήθως, έχουν ένα σκοπό.
Περισσότερη δουλειά και λιγότερα λεφτά, και φυσικά με τον μπαμπούλα της αξιολόγησης. 

[evan]

http://www.olme.gr/oldsite/2002/stateurope1.htm