Τοποθετήσεις σε οργανικά κενά

[BELLISSIMA]

Όχι. Δεν έχει σημασία καν αν είναι στο ίδιο σχολείο τη δεύτερη χρονιά. Αρκεί να υπηρετήσει και τις 2 χρονιές στο ίδιο ΠΥΣΔΕ (να μην έχει πάρει απόσπαση δηλαδή ως ειδική κατηγορία, εφόσον είναι νεοδιόριστος).
Αν έχεις κάνει έστω και μια χρονιά στη διάθεση έχεις ξεχρεώσει την οργανική σου.

Ευχαριστώ πολύ. Δεν πρόκειται για νεοδιόριστο. Για βελτίωση θέσης εντός ΠΥΣΔΕ, όμως, δεν θα πρέπει να υπηρετηθεί η οργανική στο σχολείο παρόλο που ήταν στο ίδιο σχολείο την προηγούμενη χρονιά με προσωρινή τοπόθετηση;

[PDE ads]

[g.t]

Απλά το 'δωσε σε ξεχωριστά ενώ έπρεπε σ' ενιαίο κελί. Μπορείς να τσεκάρεις αν πήγαν τρεις ΠΕ04 ή δύο τελικά; Εγώ δεν το 'ψαξα.

O αρχικος πινακας που παρεθεσα πριν ηταν απο τη β φαση του 2020
Την επομενη χρονια 2021 αναρτηθηκαν παρομοιως 3 κενα διοτι προφανως δεν ειχαν καλυφτει την προηγουμενη χρονια.
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3203-topothetiseis-ekpaideftikon-apo-arsi-yperarithmias-aitiseis-diloseis-protimisis-gia-topothetisi-ekpaideftikon-apo-metathesi-veltiosi-kai-oristiki-topothetisi-pinakas-organikon-kenon-s-m-e-a-e-kai-tmimaton-entaksis

http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/ANAMORFOMENOS%20PINAKAS%20KENON%20-%20YPERARITHMON%202021-2022.pdf
την επομενη χρονια 2022
αναρτηθηκε στη Β φαση μονο 1 κενο φυσικου διοτι [οπως θα φανει στον επομενο πινακα της Γ φασης]  ειχαν μειωθει οι ωρες
http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3478-topothetiseis-ekpaideftikon-apo-arsi-yperarithmias-aitiseis-diloseis-protimisis-gia-topothetisi-ekpaideftikon-apo-metathesi-veltiosi-kai-oristiki-topothetisi-pinakas-organikon-kenon-s-m-e-a-e-kai-tmimaton-entaksis-5-5-2022-anakoinopoiisi
http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/5-5-2022/ANAKOINOPOIHSH%20ANAMORFOMENOS%20PINAKA%20ORGANIKON%20KENON-YPERARITHMION%202022-23.pdf

και στην Γ φαση ορθως εμφανιστηκε ενιαιο το κενο φυσικης+βιολογιας+χημειας [δηλ στη γ φαση εμφανιστηκαν ορθως οι ωρες βιολογιας χημειας ενοποιημενες  με τη φυσικη και οι οποιες δε συνιστουσαν αυτονομα οργανικα κενα για να δοθουν στη β φαση οπως τις αλλες χρονιες-   θα  ειχαν μειωθει οι ωρες λογω ελλειψης  προσανατολισμου υγειας]

http://dide.pre.sch.gr/portal/index.php/2012-01-20-00-11-26/2012-01-22-14-40-59/3485-organikes-topothetiseis-ekpaideftikon-pysde-prevezas-apo-veltioseis-oristikes-topothetiseis-metatheseis-pinakas-organikon-kenon-enapomeinanta-11-5-2022

http://dide.pre.sch.gr/portal/images/stories/eggrafa/PYSDE_NEW/11-5-2022/ANAMORFOMENOS%20PINAKAS%20ORGANIKON%20KENON%20YPERARITMION%202022-23.pdf
Δε βλεπω να ειναι κατι που δεν εχω καταλαβει
Σε ενιαιο κελι το δωσε στη Γ φαση οπως οφειλε να κανει

Tελικα αυτο που καταλαβες οτι δεν καταλαβα, το καταλαβες οτι δεν το καταλαβα επειδη το ειδες γραμμενο καπου ή ηταν μια υποθετικη σου σκεψη? ΚΑΙ ΤΟ ΡΩΤΑΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΩ

[g.t]

Επίσης, δίνει στο ΓΕΛ Λούρου κενό τοποθέτησης 13 ωρών για χημικό και 13 ωρών για βιολόγο. Εκεί τοποθετήθηκαν ένας χημικός και ένας βιολόγος;
Με 26 ώρες κενό δεν δικαιολογούνται 2 κενά, έπρεπε να είναι τουλάχιστον 32 οι διαθέσιμες ώρες.

Απο αυριο  θα μπορεσω να σου παραθεσω πιο αναλυτικα τον  συλλογισμο μου σχετικα με αυτο που γνωριζουμε λιγο πολυ ολοι μας, οτι δηλ καθε πυσδε κανει τα δικα του κολπα/πατεντες, επειδη το υπουργειο βαριεται να στρωσει τον κολο του κατω και να δωσει διευκρινησεις για ολο αυτο το συνονθύλευμα που λεγεται "υπηρεσιακες μεταβολες πε04" και το συνολο των πιθανων συνδυασμων που μπορουν να προκυψουν στις οργανικες μεταβολες του.
Ομως για το συγκεκριμενο που λες θα σου πω το εξης: και στο γελ καναλακιου βγαινανε 2 κενα, αφου υπηρχαν 48 ωρες . Δεν μπορω ομως να δεχτω οτι δε γνωριζαν και οι 5 ανθρωποι του πυσδε οτι υπαρχουν 2 κενα οταν εχουμε 48 ωρες,πλην ομως πιθανολογω οτι θα βρεθηκαν μπροστα σε ενα γνωστο, σε αυτες τις διαδικασιες, διλημμα που αντιμετωπιζουν τα μελη ενος πυσδε:
απο τη μια εχουν μπροστα τους την 84852 και την 60818 που τους λενε να δωσουν 3 κενα και απο την αλλη το οτι αν δωσουν 3 κενα θα δημιουργησουν βεβαιη υπεραριθμια την επομενη χρονια
Οποτε ή αποφασιζουν να  τηρησουν το γραμμα του νομου και να δωσουν 3 κενα ή να κινηθουν διασταλτικα για το ευρυθμο των σχολειων και να δωσουν 2 κενα .
Οι επομενες σκεψεις-προβληματισμοι τους ομως ισως να ηταν:
αν δωσω 2 κενα και τα παρει φυσικος και χημικος τι θα απαντησω σε μια πιθανη ενσταση ενος βιολογου [και του βομβαρδισμου εξωδικων της ένωσής τους που εχω δει να γινεται σε αυτες τις περιπτωσεις] που του "εκλεψε" τις ωρες ο χημικος? θα του πω οτι ειχε περισσοτερα μορια"
μα θα μου πει και με το δικιο του "πατε καλε ρε μελη του πυσδε που μεταμορφωσατε με δικη σας πρωτοβουλια την Β φαση σε Α ενιαια φαση! ποια νομοθεσια σας εδωσε το δικαιωμα αυτο? μονο στην Α φαση γινεται ενιαια αντιμετωπιση"
και γω πιστευω οτι θα την κερδιζε την ενσταση
Μονο στην Α και στη Γ βασει της νομοθεσιας μπορουν να γινουν ενιαιες κρισεις Οτιδηποτε αλλο στη Β φαση ειναι πατεντα και νομιζω το γνωριζουν ολοι οι αιρετοι αυτο που λεω τωρα και θα συμφωνουσαν μαζι μου

[gismix]

Θέλω να ξαναθέσω το ερώτημα. Ανγνωρίζει κανείς.
Οι υπηρεσικές μεταβολές (τοποθετήσεις-βελτιώσεις) θα ξεκινήσουν κανονικά με βάση την εγκύκλιο του 19 ή θα περιμένουμε νέα εγκύκλιο του υπουργείο εσωτερικών που θα τις επιτρέπουν (λόγω εκλογών).

[PDE ads]

[Lasid]

Ευχαριστώ πολύ. Δεν πρόκειται για νεοδιόριστο. Για βελτίωση θέσης εντός ΠΥΣΔΕ, όμως, δεν θα πρέπει να υπηρετηθεί η οργανική στο σχολείο παρόλο που ήταν στο ίδιο σχολείο την προηγούμενη χρονιά με προσωρινή τοπόθετηση;

Όχι, δεν απαιτείται να υπηρετηθεί η οργανική, γιατί θεωρείται ήδη υπηρετημένη από την προηγούμενη χρονιά (ακόμα κι αν ήταν σε άλλο σχολείο προσωρινά τοποθετημένος) επειδή ήταν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και δέχτηκε να υπηρετήσει εκεί όπου τον είχε τοποθετήσει την πρώτη χρονιά το ΠΥΣΔΕ.

[Lasid]

g.t καταλαβαίνω όλο το σκεπτικό σου. Στη β φάση δεν γίνεται ενιαία η τοποθέτηση των ΠΕ04, άλλα τα κενά πρέπει να είναι όσα πραγματικά "χωράνε" μέσα στο ωράριο που υπάρχει για τους ΠΕ04 συνολικά, αλλιώς όπως είπες δημιουργείται υπεραριθμία την επόμενη χρονιά και ευνοείται αυτός που θα την έχει για να προηγηθεί όλων στις οργανικές τοποθετήσεις!

Σε σχολείο με -12 ώρες σε έναν ΠΕ04.0Χ και -12 ώρες σε έναν ΠΕ04.0Ψ δεν γίνεται να βγούνε δύο οργανικά κενά στη β φάση, ενώ στην α και στη γ φάση θα βγει ένα μόνο κενό! Είναι πραγματικά υπερβολή, για αυτό και τα ΠΥΣΔΕ συνήθως δεν δίνουν 2 κενά στη β φάση, αλλά λένε ότι το μοναδικό κενό μπορούν να το διεκδικήσουν και οι δύο ειδικότητες. Έτσι κάνει και το ΠΥΣΔΕ στο οποίο ανήκω της Δυτικής Θεσσαλονίκης.

[Scout]

Θα παρέμβω ως ο μοναδικός που ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει εφόσον έχω απευθυνθεί σε δικηγόρο.
α) Οι υπεραριθμίες οργανικές και λειτουργικές στους ΠΕ04 γίνονται ομαδοποιημένα (όσο και αυτό παραξενεύει ορισμένους που απορώ πως δεν το εχουν διαβάσει).
β) Οι τοποθετήσεις γίνονται ανα ειδικότητα και μόνο αν υπάρχει κενό 12 ώρών στην ειδικότητα (σε όλες τις φάσεις). Δηλαδή
Παραδειγμα 1 : κενό . 10 ωρες φυσική , 8 ώρες χημεία , 5 ώρες βιολογία (σύνολο 23 ώρες). Δεν υπάρχει οργανικό κενό. Οι ώρες θα καλυφθουν με λειτουργικές τοποθετήσεις
Παραδειγμα 2. Κενό. 12 ώρες βιολογία , 10 ώρες φυσική , 3 ώρες χημεία. Υπάρχει κενό βιολόγου. Το κενό θα δωθεί σε βιολόγο οποοίος θα καλύψει το ωράριο του με β ανάθεση.
Τέλος το κάθε ΠΥΣΔΕ εφαρμόζει τους νόμους για τους ΠΕ04 με την δική του ερμηνεία.

Κρατώντας τα παραπάνω, ας πάμε στη Γ' φάση (εναπομείναντα κενά). Υπόθεση εργασίας: σε 6 σχολεία μιας περιοχής υφίστανται ισάριθμα οργανικά κενά στην ΠΕ04.0x ειδικότητα, τα οποία όμως παρέμειναν ακάλυπτα μέχρι και τη Β' φάση επειδή στην ειδικότητα αυτή υφίσταται έλλειμμα (δεν υπάρχουν πλέον άλλοι διαθεσίτες) στην περιοχή. (Από κακό προγραμματισμό στις μεταθέσεις και στους διορισμούς ή από άλλες αιτίες, δεν έχει σημασία.) Στη Γ' φάση λοιπόν, δικαιούνται οι εκπαιδευτικοί από τις ΠΕ04.0y/z/a ειδικότητες (οι οποίοι προφανώς εξακολούθησαν να παραμένουν στη διάθεση) να διεκδικήσουν (ευμενώς) εκείνοι τα ακάλυπτα αυτά κενά (συγκρινόμενοι ενιαία στον κλάδο με μόρια τοποθέτησης); Σε αυτή την περίπτωση, υποχρεούται το ΠΥΣΔΕ να τους τα δώσει; Ή οφείλει να τα κρατήσει για τον Αύγουστο (λειτουργικά) βρέξει-χιονίσει;

Και αντίστροφα: στα ακάλυπτα αυτά κενά ΠΕ04.0x, δικαιούται το ΠΥΣΔΕ να τοποθετήσει (δυσμενώς) με αναγκαστικές τοποθετήσεις "προς συμφέρον της υπηρεσίας" εκπαιδευτικούς των ειδικοτήτων ΠΕ04.0y/z/a εάν εκείνοι δεν τα δήλωσαν;

[leon.]

Στην Γ' Φάση πάνε στον ελλειμματικότερο. Άμα ελλειμματικότερος δεν υπάρχει τότε δίνονται ως λειτουργικό κενό. Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση. Φυσικά βρέθηκε ένα μοναδικό ΠΥΣΔΕ πανελληνίως να παρανομήσει εδώ και να μοιράσει οργανικές φυσικών σε βιολόγους (στερώντας κι εργασία σ' αναπληρωτές φυσικούς που δικαιούνταν απόλυτα τις ώρες). Το ΠΥΣΔΕ Πρεβέζης. Έγινε διάσημο για την παρανομία κι αυθαιρεσία του αυτή προς εξυπηρέτησιν βιολόγων. Στην ερώτηση αν τιμωρήθηκε κανείς απ' τα μέλη του ΠΥΣΔΕ με ΕΔΕ ή αργία ή απόλυση η απάντηση απλή. Όχι. Στην Ελλάδα των Τεμπών ζούμε.

https://epropediagr.blogspot.com/2022/05/blog-post.html?m=1

[Scout]

Στην Γ' Φάση πάνε στον ελλειμματικότερο. Άμα ελλειμματικότερος δεν υπάρχει τότε δίνονται ως λειτουργικό κενό. Δε δικαιούται να τις πάρει ειδικότητα λιγότερο ελλειμματική. Αυτή θα παραμείνει στη διάθεση.

Απολύτως κατανοητόν. Ευχαριστώ.

Φυσικά βρέθηκε ένα μοναδικό ΠΥΣΔΕ πανελληνίως να παρανομήσει εδώ και να μοιράσει οργανικές φυσικών σε βιολόγους (στερώντας κι εργασία σ' αναπληρωτές φυσικούς που δικαιούνταν απόλυτα τις ώρες). Το ΠΥΣΔΕ Πρεβέζης. Έγινε διάσημο για την παρανομία κι αυθαιρεσία του αυτή προς εξυπηρέτησιν βιολόγων.

Επειδή κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις, εν προκειμένω οι όψεις είναι η ευμενής και η δυσμενής. Μια και επικαλεστήκατε συγκεκριμένες ειδικότητες (φυσικών και βιολόγων), και εικάζοντας βάσιμα από τα γραφόμενά σας ότι είστε σεις ο ίδιος φυσικός, θα σας ρωτήσω το εξής απλό: θα προτιμούσατε να παραμένουν αενάως κενά τα δυσπρόσιτα των φυσικών (οι οποίοι εκ προοιμίου έχουν και τις περισσότερες ώρες) σε περίπτωση έλλειψης διαθεσιτών φυσικών, με αποτέλεσμα κάθε χρονιά οι λιγοστοί επερχόμενοι φυσικοί να τοποθετούνται σταδιακά με αναγκαστικές σε αυτά, ή θα προτιμούσατε ενιαία αντιμετώπιση στη Γ΄ φάση (εναπομείναντα), ώστε στα δυσπρόσιτα να τοποθετηθούν αναγκαστικά πλεονάζοντες διαθεσίτες χημικοί/βιολόγοι/γεωλόγοι και η ειδικότητά σας να "γλιτώσει" τις αναγκαστικές; Εδώ σε θέλω, κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα. Γιατί το ΠΥΣΔΕ Πρεβέζης που αναφέρατε, είναι πολύ πιθανό να έκανε αυτό. Να τοποθέτησε βιολόγους στη Γ΄φάση σε εναπομείναντα δυσπρόσιτα. Δεν το λες κι "εξυπηρέτηση", δεν συμφωνείτε;

[leon.]

Διαφωνώ. Μια χαρά ήταν τα κενά. Εξυπηρετικότατα. Έκαναν φασαρία οι αναπληρωτές φυσικοί που 'μειναν άνεργοι ή αναγκάστηκαν να παν σ' άλλο νομό με νοίκια έξοδα ξεσπίτωμα κτλ. Αν θέλετε σας λέω και τα ονόματά τους. Αλλά τους έγραψαν. Η δουλίτσα να γίνει. Έτσι λειτούργησε η Πρέβεζα.

[Scout]

Διαφωνώ. Μια χαρά ήταν τα κενά. Εξυπηρετικότατα. Έκαναν φασαρία οι αναπληρωτές φυσικοί που 'μειναν άνεργοι ή αναγκάστηκαν να παν σ' άλλο νομό με νοίκια έξοδα ξεσπίτωμα κτλ. Αν θέλετε σας λέω και τα ονόματά τους. Αλλά τους έγραψαν. Η δουλίτσα να γίνει. Έτσι λειτούργησε η Πρέβεζα.

Δεν χρειάζομαι ούτε ονόματα, ούτε τίποτα. Δεν έχω λόγο να μην σας πιστέψω. Ωστόσο, σας έκανα μια πολύ ουσιωδέστερη (και γενικής εφαρμογής, όχι μόνο για την Πρέβεζα) ερώτηση και δεν μου την απαντήσατε:

θα προτιμούσατε να παραμένουν αενάως κενά τα δυσπρόσιτα των φυσικών (οι οποίοι εκ προοιμίου έχουν και τις περισσότερες ώρες) σε περίπτωση έλλειψης διαθεσιτών φυσικών, με αποτέλεσμα κάθε χρονιά οι λιγοστοί επερχόμενοι φυσικοί να τοποθετούνται σταδιακά με αναγκαστικές σε αυτά, ή θα προτιμούσατε ενιαία αντιμετώπιση στη Γ΄ φάση (εναπομείναντα), ώστε στα δυσπρόσιτα να τοποθετηθούν αναγκαστικά πλεονάζοντες διαθεσίτες χημικοί/βιολόγοι/γεωλόγοι και η ειδικότητά σας να "γλιτώσει" τις αναγκαστικές;

Επειδή, όπως είπαμε, κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις.

[leon.]

Στη γενικότερη τοποθέτησή σας επίσης διαφωνώ. Άμα αρχίσουμε στα "κάνω ό,τι θέλω" τελειωμό δε θα 'χει. Οι δύσκολες περιοχές για τον έναν μπορεί να 'ναι οι εύκολες για τον άλλον. Εξαρτάται πού μένει έκαστος αν επιδιώκει δυσπρόσιτα για τα μόρια και λόγοι προσωπικοί που δε μπορούμε καν να τους φανταστούμε. Οπότε χρειάζεται να τηρούνται τα δέοντα. Αυτά που πρέπει και να μην αυθαιρετούν τα υπηρεσιακά. Κι αν αυθαιρετούν να προβλέπονται ποινές για τους εμπλεκόμενους στα συμβούλια κι όχι "ό,τι γουστάρω κάνω και λογαριασμό δε δίνω".

[Scout]

Οπότε χρειάζεται να τηρούνται τα δέοντα. Αυτά που πρέπει και να μην αυθαιρετούν τα υπηρεσιακά.

Συμφωνώ σε αυτό, αλλά ξαναλέω ότι κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Στο παράδειγμα της ΔΔΕ Πρεβέζης που αναφέρατε, ας δεχτώ (γιατί δεν γνωρίζω) ότι το ΠΥΣΔΕ ήθελε να εξυπηρετήσει π.χ. βιολόγους. Δεν θα έπρεπε όμως, στα αντίστοιχα δυσπρόσιτα κενά του κλάδου, να τοποθετήσει επίσης (με αναγκαστική) βιολόγους, αν εξακολουθούσαν να πλεονάζουν; Τι σόι "εξυπηρέτηση" θα τους προσέφερε εν τοιαύτη περιπτώσει; Μάλλον περί τιμωρίας θα επρόκειτο.

[leon.]

Συμφωνώ σε αυτό, αλλά ξαναλέω ότι κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις. Στο παράδειγμα της ΔΔΕ Πρεβέζης που αναφέρατε, ας δεχτώ (γιατί δεν γνωρίζω) ότι το ΠΥΣΔΕ ήθελε να εξυπηρετήσει π.χ. βιολόγους. Δεν θα έπρεπε όμως, στα αντίστοιχα δυσπρόσιτα κενά του κλάδου, να τοποθετήσει επίσης (με αναγκαστική) βιολόγους, αν εξακολουθούσαν να πλεονάζουν; Τι σόι "εξυπηρέτηση" θα τους προσέφερε εν τοιαύτη περιπτώσει; Μάλλον περί τιμωρίας θα επρόκειτο.

Πού να τοποθετήσει βιολόγους; Σε οργανικά/λειτουργικά κενά φυσικών; Αυτό έκανε. Παρανόμησε; Ναι. Τιμωρήθηκε; Όχι. Ελλάντα είμεθα. Οι βιολόγοι έπρεπε να μείνουν στη διάθεση. Και να καλύψουν ώρες τους από Σεπτέμβρη. Στα δε οργανικά/λειτουργικά φυσικών να παν φυσικοί. Δυσπρόσιτα ή μη. Μακρυνά ή κοντινά. Οι οποίοι, τελικά, πήγαν ΟΑΕΔ ή εκπατρίστηκαν.