Τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά

[James_]

Παρεμπιπτόντως η ΔΔΕ Εύβοιας έδωσε προτεραιότητα στους νεοδιόριστους και όχι στους εντός ΠΥΣΔΕ αποσπασθέντες, παρόλο που οι αιτήσεις απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ είχαν γίνει από τον Ιούνιο.
Ως αποτέλεσμα, πυρόπληκτοι εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας, να πρέπει να εργαστούν ως και 130 χλμ μακριά από τη μόνιμη κατοικία τους!

Λυπηρό πολύ. Ας ελπίσουμε ότι θα γίνουν άμεσα τα δέοντα. Χρόνος για διορθωτικές ενέργειες υπάρχει.

[PDE ads]

[erietta]

Αυτό είναι αναλγησία, αν πλήττονται πυρόπληκτοι συνάδερφοι που μάλλον είναι και ντόπιοι. Μπορείς να μας δώσεις ένα παράδειγμα, φυσικά χωρίς ονόματα; Δεν υπάρχει εκεί κανένας να εισηγηθεί στο Υπουργείο ειδική μέριμνα για πυρόπληκτους εκπαιδευτικούς;

[Serraios]

Παρεμπιπτόντως η ΔΔΕ Εύβοιας έδωσε προτεραιότητα στους νεοδιόριστους και όχι στους εντός ΠΥΣΔΕ αποσπασθέντες, παρόλο που οι αιτήσεις απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ είχαν γίνει από τον Ιούνιο.
Ως αποτέλεσμα, πυρόπληκτοι εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας, να πρέπει να εργαστούν ως και 130 χλμ μακριά από τη μόνιμη κατοικία τους!

Το θεμα ειναι τι λεει ο νομος; Νομιζω ολα εγιναν νομιμα. Απο την αλλη αν σε καποιον εκπαιδευτικο του καηκε το σπιτι, το οποιο του ανηκε νόμιμα και δεν ηταν παρανομο, να παρει οχι μονο κατ εξαίρεση, αλλα και αδεια με αποδοχες. Αν πάλι δεν ειχε καμια επίπτωση απο την φωτια γιατι να εξαιρεθει; Με λίγα λόγια δεν νομιζω οτι καποιος ειχε τετοιο πρόβλημα και δεν τον σεβαστηκαν σε καποια ΔΔΕ! Απλα λογικά μερικοί συνήθισαν 13χρονια χωρις διορισμους και νομιζουν οτι οι ΔΔΕ ειναι τσιφλίκι τους

Υ.Γ.
Πολλα χρονια προυπηρεσιας εχουν και οι αναπληρωτες που διοριστηκαν τωρα δεν φυτρωσαν χτες και δεν ειναι παιδια ενος αλλου Θεου

[giak]

Παρεμπιπτόντως η ΔΔΕ Εύβοιας έδωσε προτεραιότητα στους νεοδιόριστους και όχι στους εντός ΠΥΣΔΕ αποσπασθέντες, παρόλο που οι αιτήσεις απόσπασης εντός ΠΥΣΔΕ είχαν γίνει από τον Ιούνιο.
Ως αποτέλεσμα, πυρόπληκτοι εκπαιδευτικοί με πολλά χρόνια υπηρεσίας, να πρέπει να εργαστούν ως και 130 χλμ μακριά από τη μόνιμη κατοικία τους!

Στη σελίδα 112 φαίνεται ότι δεν προηγούνται οι αποσπασθέντες. Πολλά χρόνια υπηρεσίας έχουν και οι νεοδιόριστοι και μάλιστα σε πολύ μεγαλύτερη απόσταση από τα 130χλμ από το σπίτι τους και ούτε τώρα είναι κοντά στο σπίτι τους. Για τους πυρόπληκτους, θα πρέπει να γίνει καποια πρόβλεψη για διευκολύνσεις ώστε να μπορούν να παρουσιαστούν 13 Σεπτέμβρη. 

[PDE ads]

[donkey]

Δεν προηγούνται οι νεοδιόριστοι των αποσπασμένων (είτε εντός είτε εντός ΠΥΣΔΕ); Αν ναι και εφόσον δεν βγήκε κάποια άλλη οδηγία καλώς έκαναν. Το πότε έγιναν οι αιτήσεις δεν είναι κριτήριο.

Θεωρητικά ναι, προηγούνται.

Όμως ειδικά για τις αποσπάσεις υπάρχουν φάσεις αποσπάσεων, και το πότε έγινε η αίτηση παίζει ρόλο. Δηλαδή αν έχω κάνει αίτηση π.χ. πριν ένα χρόνο για απόσπαση, είναι σωστό να καθυστερεί η φάση των αποσπάσεων γιατί περιμένει η υπηρεσία μια ομάδα που θα εμφανιστεί ένα χρόνο μετά;

Στην περίπτωσή μας η αίτηση για απόσπαση έγινε πριν 2 μήνες από την ορκωμοσία των νεοδιόριστων. Είναι σωστό να περιμένει η υπηρεσία; Δεν θα έπρεπε να νομοθετηθεί ο χρόνος που πρέπει να γίνονται οι αιτήσεις αποσπάσεις εντός, και ο χρόνος που οφείλει η υπηρεσία να απαντήσει σε αυτές τις αιτήσεις;

Το ίδιο πρόβλημα παρουσιάστηκε και στην Κρήτη, εκεί μάλιστα νεοδιόριστοι με κατοικία π.χ. Χανιά διορίστηκαν π.χ Ρέθυμνο και κατά προτεραιότητα ως διάθεση ΠΥΣΔΕ πήραν θέση στα ορεινό Ρέθυμνο, παίρνοντας την θέση παλιών εκπαιδευτικών από π.χ. Χανια που ήθελαν απόσπαση Ρέθυμνο, αλλά τελικά δεν τα κατάφεραν και έμεινα στα Χανιά. Με αποτέλεσμα όλοι να είναι δυσαρεστημένοι!

Τέλος το γεγονός ότι όλα αυτά συμβαίνουν σε μια πυρόπληκτη περιοχή με πυρόπληκτους εκπαιδευτικούς που έχει καεί το σπίτι τους, τότε αρχίζουμε να εξετάζουμε πλέον μήπως πρέπει να γίνει εξαίρεση στο νόμο.
Γιατί υπάρχει το νόμιμο, υπάρχει όμως και το ηθικό.

Παρεμπίπτοντος, η

[Serraios]

Θεωρητικά ναι, προηγούνται.

Αν προηγούνται το θεμα εχει λήξη.

Στην περίπτωσή μας η αίτηση για απόσπαση έγινε πριν 2 μήνες από την ορκωμοσία των νεοδιόριστων. Είναι σωστό να περιμένει η υπηρεσία; Δεν θα έπρεπε να νομοθετηθεί ο χρόνος που πρέπει να γίνονται οι αιτήσεις αποσπάσεις εντός, και ο χρόνος που οφείλει η υπηρεσία να απαντήσει σε αυτές τις αιτήσεις;

Γιατι λεμε ψεμματα στους εαυτους μας, ποια υπηρεσια περιμενει με κλειστα σχολεια; Δλδ μεταξυ μας τετοια επιχειρηματα;

Γιατί υπάρχει το νόμιμο, υπάρχει όμως και το ηθικό.

Δλδ λεμε ηθικό κάτι που παει κοντρα στο νομιμο επειδη μας βολευει; Μπράβο!

[donkey]

Δλδ λεμε ηθικό κάτι που παει κοντρα στο νομιμο επειδη μας βολευει; Μπράβο!

Λέμε ηθικό κάτι με το οποίο συμφωνούν οι πολλοί, όχι όμως μόνο οι πολλοί του σήμερα, αλλά οι πολλοί διαχρονικά (δηλαδή οι πολλοί του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος).

Ανάλογα με το πολίτευμα, ο νόμος είναι απόφαση ενός ατόμου, λίγων ατόμων ή πολλών ατόμων του σήμερα.
Γιαυτό και το ηθικό είναι πάνω από το νόμο.

[Serraios]

Λέμε ηθικό κάτι με το οποίο συμφωνούν οι πολλοί, όχι όμως πολλοί σήμερα, αλλά οι πολλοί διαχρονικά.

Οποτε ο νομος ειναι ανηθικος συναδελφε;
Το ξαναλεω ας συνηθίσουν μερικοί το νομιμο, οπου παρανομια θα υπάρχει και καταγγελια

[donkey]

Οποτε ο νομος ειναι ανηθικος συναδελφε;
Το ξαναλεω ας συνηθίσουν μερικοί το νομιμο, οπου παρανομια θα υπάρχει και καταγγελια

Ανάλογα με το πολίτευμα, ο νόμος είναι απόφαση ενός ατόμου, λίγων ατόμων ή πολλών ατόμων του σήμερα.
Γιαυτό και το ηθικό, που αφορά την απόφαση πολλών ατόμων όλων των εποχών, είναι πάνω από το νόμο.

[Serraios]

Ανάλογα με το πολίτευμα, ο νόμος είναι απόφαση ενός ατόμου, λίγων ατόμων ή πολλών ατόμων του σήμερα.
Γιαυτό και το ηθικό είναι πάνω από το νόμο.

Δεν μιλάμε ρε συναδελφε για το αν πρεπει να εχουν φαι τα παιδια στην Αφρικη και μας μιλας για ηθικο. Μιλάμε για το πως οι παλιοι συναδελφοι θελουν να φανε τα κενα απο τους νεοδιοριστους και αυτοι να αραξουν διπλα στο σπιτι τους παρολο που δεν το δικαιουνται.

[victor123]

Λέμε ηθικό κάτι με το οποίο συμφωνούν οι πολλοί, όχι όμως μόνο οι πολλοί του σήμερα, αλλά οι πολλοί διαχρονικά (δηλαδή οι πολλοί του παρελθόντος, του παρόντος και του μέλλοντος).

Ανάλογα με το πολίτευμα, ο νόμος είναι απόφαση ενός ατόμου, λίγων ατόμων ή πολλών ατόμων του σήμερα.
Γιαυτό και το ηθικό είναι πάνω από το νόμο.

Συνάδελφε πριν λίγες μέρες ξυφουλκούσες ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και οι διευθυντές να μην παρανομούν κτλ κτλ. Τώρα λες το αντίθετο. Εσύ ως διευθυντής δηλαδή θα έκανες κάτι αντίθετο από το νόμο επειδή θα θεωρούσες ότι είναι ηθικό; Θα βόλευες δηλαδή κάποιον χωρίς να το προβλέπει ο νόμος επειδή θα ήταν ηθικό; Μια  έτσι μια αλλιώς μας τα λες.

[donkey]

Δεν μιλάμε ρε συναδελφε για το αν πρεπει να εχουν φαι τα παιδια στην Αφρικη και μας μιλας για ηθικο. Μιλάμε για το πως οι παλιοι συναδελφοι θελουν να φανε τα κενα απο τους νεοδιοριστους και αυτοι να αραξουν διπλα στο σπιτι τους παρολο που δεν το δικαιουνται.

Ναι από την μία μιλάμε για αυτό, και από την άλλη μιλάμε για πυρόπληκτους που έχασαν το σπίτι τους.

Γιαυτό άλλωστε και αναρωτήθηκα, δεν εξέφρασα ξεκάθαρη γνώμη.

Θεωρητικά ναι, προηγούνται.

Όμως ειδικά για τις αποσπάσεις υπάρχουν φάσεις αποσπάσεων, και το πότε έγινε η αίτηση παίζει ρόλο. Δηλαδή αν έχω κάνει αίτηση π.χ. πριν ένα χρόνο για απόσπαση, είναι σωστό να καθυστερεί η φάση των αποσπάσεων γιατί περιμένει η υπηρεσία μια ομάδα που θα εμφανιστεί ένα χρόνο μετά;

Στην περίπτωσή μας η αίτηση για απόσπαση έγινε πριν 2 μήνες από την ορκωμοσία των νεοδιόριστων. Είναι σωστό να περιμένει η υπηρεσία; Δεν θα έπρεπε να νομοθετηθεί ο χρόνος που πρέπει να γίνονται οι αιτήσεις αποσπάσεις εντός, και ο χρόνος που οφείλει η υπηρεσία να απαντήσει σε αυτές τις αιτήσεις;

Το ίδιο πρόβλημα παρουσιάστηκε και στην Κρήτη, εκεί μάλιστα νεοδιόριστοι με κατοικία π.χ. Χανιά διορίστηκαν π.χ Ρέθυμνο και κατά προτεραιότητα ως διάθεση ΠΥΣΔΕ πήραν θέση στα ορεινό Ρέθυμνο, παίρνοντας την θέση παλιών εκπαιδευτικών από ήθελαν απόσπαση Ρέθυμνο, αλλά τελικά δεν τα κατάφεραν και έμεινα στα Χανιά. Με αποτέλεσμα όλοι να είναι δυσαρεστημένοι!

Τέλος το γεγονός ότι όλα αυτά συμβαίνουν σε μια πυρόπληκτη περιοχή με πυρόπληκτους εκπαιδευτικούς που έχει καεί το σπίτι τους, τότε αρχίζουμε να εξετάζουμε πλέον μήπως πρέπει να γίνει εξαίρεση στο νόμο.
Γιατί υπάρχει το νόμιμο, υπάρχει όμως και το ηθικό.

Παρεμπίπτοντος, η

[donkey]

Συνάδελφε πριν λίγες μέρες ξυφουλκούσες ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και οι διευθυντές να μην παρανομούν κτλ κτλ. Τώρα λες το αντίθετο. Εσύ ως διευθυντής δηλαδή θα έκανες κάτι αντίθετο από το νόμο επειδή θα θεωρούσες ότι είναι ηθικό; Θα βόλευες δηλαδή κάποιον χωρίς να το προβλέπει ο νόμος επειδή θα ήταν ηθικό; Μια  έτσι μια αλλιώς μας τα λες.

Δεν νομίζω να λέω κάτι αντίθετο με αυτό που έλεγα πριν λίγες μέρες.

Αν έκανες γραπτή αναφορά σε παράνομη εντολή προϊσταμένου, και έλαβες "εντέλλεσθε" για να εκτελέσεις, +2 πόντους.
Αν εκτέλεσες παράνομη εντολή προϊσταμένου χωρίς διαμαρτυρία, -2 πόντους.
Αν δεν εκτέλεσες κάποια εντολή προϊσταμένου αλλά παρανόμησες από μόνος σου και με δικιά σου πρωτοβουλία, ας κρίνουν σε βάθος χρόνου οι αιρετοί και νομικοί της επιτροπής το δίκαιο και το ηθικό της πράξης σου.

Αν η επιτροπή κρίσης των σε βάθος χρόνου παρανομιών των διοικητικών αποτελείται από νομικούς και αιρετούς (και όχι από διοικητικούς) τότε δεν μιλάμε για κόρακα εναντίον κόρακα.

Οι αιρετοί και οι νομικοί είναι άλλα ζώα.

[victor123]

Ναι από την μία μιλάμε για αυτό, και από την άλλη μιλάμε για πυρόπληκτους που έχασαν το σπίτι τους.

Γιαυτό άλλωστε και αναρωτήθηκα, δεν εξέφρασα ξεκάθαρη γνώμη.

Για διαπιστωμένες τέτοιες περιπτώσεις υπάρχει πρόβλεψη για αποζημιώσεις κτλ. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να παραβιαστεί ο νόμος. Η ΔΔΕ τήρησε το νόμο. Δεν είναι δικιά της δουλειά να μεριμνήσει για τον πυροπληκτοι παράνομων τας αλλά του κράτους.