νεα ελληνικα ασεπ 2008 προτεινομενη βιβλιογραφια

[maryvas]

σε ευχαριστω πολυ zizouli! γενικα δε διδασκω γλωσσα αλλα θεωρουσα οτι ως προς το διαγωνισμο δεν ηταν κατι δυσκολο, οτι θα εβγαιναν. κ μετα απο τεστς που εκανα αλλαξα αποψη...ειναι αρκετα αμφιλεγομενα καποια πραγματα...
τεσπα η ελπιδα πεθαινει παντα τελευταια οποτε ελπιζω να βαλουν κατι πιο πραφανες

[PDE ads]

[LK]

ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."

κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!!

Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).

Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και  η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion

[Georgia s]

LK μην τα μπλέκεις με παράθεση κ επεξήγηση, θα μπερδευτείς ( εξάλλου στην επεξήγ βάζουμε κόμμα). προσπάθησε να τις διακρίνεις με κριτήριο αν αποτελούν αναγκαίο όρο στην πρόταση κ δεν μπορούν να παραλειφθούν ή αν μπορούμε να τις αφαιρέσουμε χωρίς να αλλάξει το νόημα..

[LK]

LK μην τα μπλέκεις με παράθεση κ επεξήγηση, θα μπερδευτείς ( εξάλλου στην επεξήγ βάζουμε κόμμα). προσπάθησε να τις διακρίνεις με κριτήριο αν αποτελούν αναγκαίο όρο στην πρόταση κ δεν μπορούν να παραλειφθούν ή αν μπορούμε να τις αφαιρέσουμε χωρίς να αλλάξει το νόημα..

Και στην παράθεση βάζουμε κόμμα, όχι μόνο στην επεξήγηση! Έχω ξεκαθαρίσει πότε μπαίνει ή όχι κόμμα, απλώς είχαμε μια συζήτηση χθες σχετικά με το πώς ονομάζονται αυτές οι προτάσεις. 

[PDE ads]

[Georgia s]

ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."

κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!!

Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).

Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και  η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion

ήθελα να πω πως δε θεωρώ ( προσωπική αποψη) το κόμμα ασφαλές κριτήριο για το διαχωρισμό προσδιοριστικών- προσθετικών προτάσεων..

[sharon]

LK, ευχαριστώ για όλα σχετικά με αναφορικές..
οι αναφορικές προσδιοριστικές και παραθετικές δεν είναι ελεύθερες αφού είναι έτσι κι αλλιώς προσδιοριστικές.
για να είναι ελεύθερες πρέπει να μην είναι προσδιριστικές.
πάντωσ στα προηγούμενα βιβλία της γλώσσας , το θυμαμαι γιατί τα δίδασκα, δεν υπήρχε ο χαρακτηρισμός ελεύθερες ..αυτό είναι το νέο συντακτικό της γλώσσας μας !

[apri]

Εγώ πάλι δεν είχα ξανακούσει τον όρο "παραθετικές" αναφορικές. Τις ήξερα ως μη περιοριστικές ή προσθετικές αναφορικές. Ζεις, για να μαθαίνεις...

Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να προσθέσω δύο εξαιρέσεις στη θεωρία..

1. Υπάρχει περίπτωση μια αναφορική πρόταση (μη περιοριστική-προσθετική-παραθετική) να μην ακολουθεί αμέσως μετά το σημείο αναφοράς της και να παρεμβάλλονται ενδιάμεσα άλλες λέξεις. Συνήθως η αναφορική προσδιορίζει τον πιο γενικό όρο της πρότασης.

π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική.
(Η αναφορική αναφέρεται "στη Μαρία" και όχι στην "πληροφορία")


2. Στις ελεύθερες (ονομάζονται έτσι, γιατί παραλείπεται το σημείο αναφοράς (το ουσιαστικό, το επίρρημα κλπ) στο οποίο αναφέρονται), βάζουμε κόμμα, όταν:
-έχουμε το σχήμα όσο...τόσο κλπ
π.χ . Όσα λεφτά έχεις, τόσα θα ξοδέψεις
        Όπως έστρωσες, έτσι θα κοιμηθείς

-είναι αναφορικοϋποθετικές
π.χ όπου και να πάω, η Ελλάδα με πληγώνει

[maryvas]

ευχαριστουμε απρι. πολυ ενδιαφερουσα κ σημαντικη η σημειωση σου!

[marion]

ευχαριστω πολυ. να προσθεσω οτι στο βιβλιο της γ γυμνασιου (τουλαχιστον οσο ειδα εγω) δεν κανει διακριση σε προσδιοριστικες κ παραθετικες.
τις λεει επιθετικες αναφορικες προτασεις.
"οι επιθετικες αναφορικες προτασεις δε χωριζονται με κομμα απο την προταση στην οποια αναφερονται, οταν περιεχουν μια πληροφορια που θεωρειται απαραιτητη για τη διακριση κ τον ακριβη προσδιορισμο του ουσιαστικου στο οποιο αναφερονται
αντιθετα, χωριζονται με κομμα, οταν προσθετουν απλως μια ακομα πληροφορια σχετικα με το ουσιαστιικο που ομως ειναι ηδη επαρκως προσδιορισμενο."

κ μετα αναφερει τις προθετικες φρασεις χωρις να δινει ορισμο.
τεσπα, ευχαριστω πολυ πολυ!!! ειστε αξια καθηγητρια!!!!!

Στο βιβλίο της β' λυκείου υπάρχει κανονικά ο διαχωρισμός σε αναφορικές προσδιοριστικές και αναφορικές παραθετικές/προσθετικές προτάσεις. Ξεχωρίζουν με βάση τα εξής κριτήρια: στίξη, επιτονισμός, νόημα (σελ.176-177).

Nαι, τώρα το κατάλαβα. Με άλλα λόγια οι επιθετικές ή προσδιοριστικές είναι όσες δεν παίρνουν κόμμα, ενώ παραθετικές όσες παίρνουν, γιατί λειτουργούν ως παράθεση και  η παράθεση πάντα χωρίζεται με κόμμα. Αυτές δε θεωρούνται ελεύθερες. Ευχαριστούμε Marion

ήθελα να πω πως δε θεωρώ ( προσωπική αποψη) το κόμμα ασφαλές κριτήριο για το διαχωρισμό προσδιοριστικών- προσθετικών προτάσεων..

Εννοείται ότι δεν είναι ούτε ασφαλές ούτε το μόνο κριτήριο, αλλά θα πρέπει και αυτό να λαμβάνεται υπόψη, όσο θα πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και το σημασιολογικό κριτήριο πρώτιστα.

[cycle]

Αν μπορέσω κάπως να βοηθήσω στην αποτία σας για τις αναφοτικές προτάσεις . Αρχικά διακ΄ρινονται σε ονοματικές και επιρρηματικές. Οι ονοματικές διακρινονται σε επιθετικές  (εξαρτώνται ή προσδιορίζουν ένα όνομα ) . Αυτές μς τη σειρά τους διακρίνονται σε προσδιοριστικές ( χωρις κόμμα ) και όπως τις λέγαμε παλιά παραθετικές (με κόμμα , μη απαραίτητες για το νόημα). Ελέυθερες λέγονται όσες εξαρτώνται απο ρήματακαι είναι είτε όνοματικές  ( υποκείμενο , αντικείμενο, κατηγορουμενο) , είτε επιρρηματικές.
 Το βιβλίο καθηγητή πάντως επιμένει πολύ περισσότερεο όχι τόσο στη διάκριση των δύο όσο στη σωστη χρήση του 'που' και στη σαφήνεια  ή την προφορικότητα που αποτυπώνει στο λόγο.

[marion]

Εγώ πάλι δεν είχα ξανακούσει τον όρο "παραθετικές" αναφορικές. Τις ήξερα ως μη περιοριστικές ή προσθετικές αναφορικές. Ζεις, για να μαθαίνεις...

Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να προσθέσω δύο εξαιρέσεις στη θεωρία..

Υπάρχει περίπτωση να χωρίσουμε μια περιοριστική αναφορική από την κύρια: Όταν δεν ακολουθεί αμέσως μετά από τον όρο που προσδιορίζει και υπάρχει κίνδυνος σύγχυσης για το ποιος είναι ο όρος που προσδιορίζει.

π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική.
(Αν δεν βάλουμε κόμμα, η αναφορική θα αναφέρεται "στη Μαρία" και όχι στην "πληροφορία")

Επίσης, στις ελεύθερες (ονομάζονται έτσι, γιατί παραλείπεται το σημείο αναφοράς (το ουσιαστικό, το επίρρημα κλπ) στο οποίο αναφέρονται), βάζουμε κόμμα, όταν:
-έχουμε το σχήμα όσο...τόσο κλπ
π.χ . Όσα λεφτά έχεις, τόσα θα ξοδέψεις
        Όπως έστρωσες, έτσι θα κοιμηθείς

-είναι αναφορικοϋποθετικές
π.χ όπου και να πάω, η Ελλάδα με πληγώνει

Apri, επειδή έχω λίγο μπερδευτεί, στο 1ο παράδειγμα που δίνεις: "Έδωσα μια πληροφορία στη Μαριά, που ήταν σημαντική", αναφέρεις ότι η συγκεκριμένη αναφορική πρόταση είναι περιοριστική δηλ. προσθετική-παραθετική βάσει της ορολογίας του σχολικού. Κατ' ουσίαν όμως, δεν πρόκειται για αναφορική προσδιοριστική βάσει νοήματος;

[cycle]

 marion,Το βιβλίο του καθηγητή στην ενότητα 4 της γ΄ γυμνασίου , έχει πολύ καλά παραδείγματα και κατατοπιστικά πιστεύω

[maryvas]

marion, δε νομιζω-τουλαχιστον οπως το καταλαβαινω εγω- οτι η προταση ειναι προσδιοριστικη. για να ειναι προσδιοριστικη σημαινει οτι αν την αφαιρεσουμε θα χασει το νοημα της η προηγουμενη προταση.
εδωσα μια πληροφορια στη μαρια, που ηταν σημαντικη. αν παραλειψουμε την προταση που ηταν σημαντικη δε νομιζω οτι αλλαζει το νοημα της κυριας. απλα η αναφορικη προσθετει μια πληροφορια.
ενω
το παιδι που χτυπησε τον γιωργο, αποβληθηκε. αν παραλειψουμε την αναφορικη ειναι πολυ γενικο, χανει το νοημα της η κυρια. ποιο παιδι αποβληθηκε?

[apri]

Apri, επειδή έχω λίγο μπερδευτεί, στο 1ο παράδειγμα που δίνεις: "Έδωσα μια πληροφορία στη Μαριά, που ήταν σημαντική", αναφέρεις ότι η συγκεκριμένη αναφορική πρόταση είναι περιοριστική δηλ. προσθετική-παραθετική βάσει της ορολογίας του σχολικού. Κατ' ουσίαν όμως, δεν πρόκειται για αναφορική προσδιοριστική βάσει νοήματος;

Προσδιοριστική και περιοριστική είναι το ίδιο πράγμα. Έχουμε τις προσδιοριστικές ή περιοριστικές αναφορικές και τις μη περιοριστικές ή προσθετικές ή παραθετικές αναφορικές από την άλλη.

Η συγκεκριμένη πρόταση που ανέφερα, όπως σωστά γράφει και η maryvas, είναι μη περιοριστική ή προσθετική ή παραθετική, όχι μόνο λόγω νοήματος (αυτό είναι και κομματάκι υποκειμενικό), αλλά και γιατί στις περιοριστικές ποτέ δεν χωρίζεται το σημείο αναφοράς από την αναφορική πρόταση (δηλαδή δεν μπορεί να παρεμβάλλονται άσχετες λέξες ανάμεσά τους), επειδή είναι άρρηκτα συνδεδεμένοι όροι της πρότασης.
π.χ Έδωσα μια πληροφορία στη Μαρία, που ήταν σημαντική (μη περιοριστική)
      Έδωσα την πληροφορία που ήταν σημαντική στη Μαρία (περιοριστική)
     

Δικό μου το λάθος. Μπερδεύτηκα την ώρα που τα έγραφα, γιατί είχα στο νου μου την εξαίρεση με το κόμμα στις ελεύθερες που θα έγραφα μετά. Εν πάση περιπτώσει, ήθελα να αναφέρω αυτήν την περίπτωση ως εξαίρεση στον κανόνα που θέλει την αναφορική να έπεται του σημείου αναφοράς. Γύρισα πίσω στο μήνυμα και το διόρθωσα. Ελπίζω τώρα να μη σε μπερδεύει.


ΥΓ. Ευχαριστώ και τις δυο που το προσέξατε, γιατί θα έμενε το λάθος και μπορεί να μπερδεύονταν και άλλοι...