Δημόσια ΙΕΚ του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[gpapage]

Δε νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος που να θέλει να συμπληρώσει ωράριο σε ΙΕΚ...

[PDE ads]

[niteulf]

Δε νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος που να θέλει να συμπληρώσει ωράριο σε ΙΕΚ...

Λίγοι υπάρχουν.

[gpapage]

Λίγοι υπάρχουν.

Σκέψου ότι θα πρέπει να δουλεύουν πρωί και κάποιες ώρες απόγευμα χωρίς να έχουν κάποιο επιπλέον οικονομικό όφελος. Άσε που γενικά μια ώρα στο ΙΕΚ είναι πιο απαιτητική από μία ώρα στη πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια. Προετοιμασία μαθήματος, βιβλία, σημειώσεις κτλ. Πιστεύω θα προτιμούσαν να συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους το πρωί και απόγευμα (όσοι θέλουν) να δουλεύουν για επιπλέον χρήματα σε ΙΕΚ.

[niteulf]

Σκέψου ότι θα πρέπει να δουλεύουν πρωί και κάποιες ώρες απόγευμα χωρίς να έχουν κάποιο επιπλέον οικονομικό όφελος. Άσε που γενικά μια ώρα στο ΙΕΚ είναι πιο απαιτητική από μία ώρα στη πρωτοβάθμια ή δευτεροβάθμια. Προετοιμασία μαθήματος, βιβλία, σημειώσεις κτλ. Πιστεύω θα προτιμούσαν να συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους το πρωί και απόγευμα (όσοι θέλουν) να δουλεύουν για επιπλέον χρήματα σε ΙΕΚ.

Σύμφωνοι. Αλλά εκεί που θα έπρεπε να ξεσπιτωθούν ή θα έπρεπε να είναι στην δευτεροβάθμια, κάποιοι προτιμούν ΙΕΚ.
Αυτός είναι ο κύριος λόγος.

Δεν είναι μόνο για συμπλήρωση ωραρίου. Κάποιοι πριν 3 χρόνια που ξαναέγινε, είχαν πλήρες ωράριο σε ΙΕΚ.
Είναι λίγοι πάντως και σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να δουλέψουν τα ΙΕΚ με μόνιμους μόνο.

[PDE ads]

[grtt]

Το να μη βγει προκήρυξη και να καλυφθούν οι ειδικότητες από τους μόνιμους το θεωρώ απίθανο. Ακόμα και όταν είχε γίνει αυτό πριν μερικά χρόνια, ήταν ελάχιστοι οι μόνιμοι που δίδασκαν σε ΙΕΚ. Μην ξεχνάμε ότι οι ειδικότητες των ΙΕΚ με αυτές της δευτεροβάθμιες εκπαίδευσης δεν έχουν απαραίτητα συνάφεια και είναι σίγουρο ότι υπάρχουν ειδικότητες σε ΙΕΚ που δεν υπάρχουν στη δευτεροβάθμια.

Ακόμα και αυτές που υπάρχουν, δε σημαίνει ότι πάντα περισσεύουν από τα σχολεία για να κάνουν μαθήματα σε ΙΕΚ. Πχ εγώ είμαι οικονομολόγος, πόσοι οικονομολόγοι υπάρχουν σε σχολεία για να καλύψουν τα κενά των ΙΕΚ; Τα ΙΕΚ χρειάζονται πολύ περισσότερους οικονομολόγους από ό,τι τα σχολεία, ακόμα και σε άσχετα φαινομενικά τμήματα (έχω διδάξει σε τμήματα μαγειρικής, αισθητικής και κομμωτικής!!)

Το κακό είναι ότι αργεί η προκήρυξη και θα επαναληφθεί το προπέρσινο φαινόμενο με τις αναπληρώσεις επί αναπληρώσεων, προσωπικά αυτό ήταν εφιαλτικό για μένα καθώς έπρεπε, μαζί με τις αναπληρώσεις να διδάσκω γύρω στις 25 ώρες εβδομαδιαίως, χώρια ο χρόνος για την προετοιμασία του μαθήματος...

[Theta._]

Δε νομίζω ότι υπάρχει έστω και ένας μόνιμος που να θέλει να συμπληρώσει ωράριο σε ΙΕΚ...

Συμφωνώ.

Στα (λίγα) χρόνια που διδάσκω σε Δ.Ι.Ε.Κ.  τους  Μόνους , Μόνιμους Εκπαιδευτικούς Β'βάθμιας  ή τεσπά τυπικής εκαπάιδευσης πού' χω συναντήσει έγκεινται σε Δυο κατηγορίες:

Ι.  Διευθυντές - Υποδιευθυντές , που από τις σχετικές προκηρύξεις οφείλουν να προέρχονται - πέραν των λοιπών αξιολογικών στοιχείων- από την Τυπική Εκπαίδευση.

ΙΙ. Στελέχη Γραμματείας (τραβάνε το μεγαλύτερο λούκι.. μα τελατίνια γίνονται , ΣΥΝΗΘΩΣ.. ). Συζητώντας μαζί τους , όπως και με Διευθυντές - Υποδιευθυντές  Γιατί προτιμάνε να τραβάνε το κάρο τέτοιας γραφειοκρατίας και τεράστια ωράρια , αντί νά'  παραμένουν σε κάποια Σχολειά , με λιγότερες ώρες στις τάξεις , μου μιλάνε (ειλικρινά , εκτιμώ.. ανθρώπινη είν' η κουβέντα..) , είτε πως ήθελαν προσωρινά να ξεκουραστούν ή να "τερματίσουν" από τις τάξεις , είτε διότι ήταν ο μοναδικός τρόπος να πετύχουν απόσπαση από οργανικές θέσεις , γεωγραφικά μακρυά από τα σπίτια τους ... και πάντως ξανά για "διάλλειμα" από την τάξη...


Τι θέλει να πει ο "ποιητής";..

Ότι Δύσκολα θα βρεθούν Πρόθυμοι , Μόνιμοι εκπαιδευτικοί ,  να Μετακινηθούν στη ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ των Δ.Ι.Ε.Κ.

Δεύτερον και πιο σημαντικό...  τα πραγματικά κενά στην "τυπική εκπαίδευση" είναι Τόσο Δραματικά  (πχ. τεράστιες Γεωγραφικές περιοχές "ενισχύονται" με Μόλις 25 "αναπληρωτές") , Ώστε είν' Αδύνατες μετακινήσεις Μόνιμων για κάλυψη αναγκών στα Δ.Ι.Ε.Κ. 

.......

Στα λοιπά:

Πρόσεξα την , πολυσυζητημένη, ανάρτηση του Senior , ο οποίος είναι προσεχτικός στο ΤΙ γράφει...

Για πιθανότητα "συνέχισης" με τον πίνακα 2014- 15 ...


Αγνοώ τη "νομιμότητα" ή νομιμοφάνεια τέτοιας "λύσης"..

Εφόσον όμως Υπουργείο και ΙΝΕΔΙΒΙΜ το "προκρίνουν"  ... αμμ... ΑΠΟΛΥΤΩΣ άδικο!...

καμία δυνατότητα σε νέους , Αξιόλογους , Συναδέλφους , να Συμμετάσχουν...

καμία αλλαγή σε Συναδέλφους , που (πέραν της πρόσθεσης ωρών περισυνής διδασκαλίας...) μπορεί να απέκτησαν με Κόπο περισσότερα στοιχεία στην ειδικότητά τους .. π.χ. Μεταπτυχιακό , Διδακτορικό , χρόνο εργασίας στον τομέα τους , Σεμινάρια, επιπλέον κοινωνικό Κριτήριο όπως Τριτεκνίας ή Πολυτεκνίας , ποσοστό "αναπηρίας" (ελπίζω ΚΑΝΕΝΑΣ - ΚΑΜΙΑ!..)  κλπ..

Καμία ενίσχυση στους Συναδέλφους που μπήκαν στη διαδικασία της "πιστοποίησης". Ασχέτως των δικών μου διαφωνιών για την πολλαπλή κοροϊδία και ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΑ της "διαδικασίας" , μου είναι ανεπίτρεπτο να Μην σεβαστώ το επιπλέον "τυπικό" και Πραγματικό Προσόν τους...


.. Υγου'..

Τα αναφέρω ... κι ας είμαι , με τους πίνακες '13-'14 στους πρώτους πανελλαδικά και στους πίνακες '14- '15 πρώτος πανελλαδικά στη δική μου ειδικότητα...

Εάν , με όποια αντικειμενική Μοριοδότηση  συν πιστοποίηση (κι ας την θεωρώ κοροϊδία , ξαναλέω) , με ξεπεράσουν στο φετινό Πίνακα μά 50... μα 100 Συνάδελφοι... ..αμμ.. Έτσι πρέπει..

Γουστάρω - ΔΕΝ γουστάρω!..

.....

Μπα...

ΔΕΝ εμφανίζομαι ως κανάς "υπεράνω"..

Κι εμένανε η μοναδική (ΚΙ απίστευτα Αγαπημένη!...)  δουλειά που έχω ετούτα τα ζόρικα χρόνια , η εκαπίδευση στα Δ.Ι.Ε.Κ. ε4ίναι!..

..Ωστόσο , το Δίκιο - ΔΙΚΙΟ ..κι όταν λέω "Συνάδελφοι , ΜΗΝ πέφτουμε σε μεταξύ μας παγίδες , όταν το πραγματικά ένοχο Κράτος ΔΕΝ πληρώνει , εμπαίζει..."

Οφείλω να το λέω - μα με "συμφέρει" ... δεν με "συμφέρει"...

[senior_]

Να περνούν άτομα από τις περσινές λίστες είναι νέα μόδα εφαρμόζεται στα τει φέτος πχ τει Πειραιά και τους βγάζει από τον κόπο μέσα στην ανοργανωσια τους να κερδίσουν χρόνο, φαίνεται κάποιος από το ινεδιβιμ το έβαλε σαν πρόταση για φέτος ελπίζω να μην ισχύσει για τους νέους συναδέλφους διαφορετικά πάμε για προκήρυξη εξπρές μαθήματα να ξεκινάνε Νοέμβρη και αναπληρώσεις στο φουλ. Όσο για τους μόνιμους κανένας δεν θέλει να πάει σε ιεκ και σε όσους το προτείνουν ούτε που το συζητάνε, ο σοβαρότερος λόγος σου λέει αν το δεκτό θα με κάνουν μπαλάκι κάθε χρόνο από το ένα ιερό στο άλλο...

[παπαπαστ]

Οι μόνιμοι εκπαιδευτικοί που πάνε να συπληρώσουν το εισόδημα τους δεν χρειάζονται πιστοποίηση Εοπεπ?Οι Πανεπιστημιακοί δεν χρειάζονται πιστοποίηση?Οι διευθυντές Διεκ δεν χρειάζονται?Γιατί χρειάζονται όλοι οι άλλοι ,που δεν έχουν και το προνόμιο <μήνας μπαίνει ,μήνας βγαίνει η καραβάνα γεμίζει>.Μήπως όλοι οι παραπάνω γνωρίζουν από εκπαίδευση Ενηλίκων ?Γιατί όλοι οι άλλοι με δεκάδες ώρες και σεμινάρια δεν γνωρίζουν?
Η  διαδικασία της πιστοποίησης πρέπει να αλλάξει αμέσως.Η προείσπραξη για να λάβεις μέρος στις εξετάσεις , όποτε αυτές γίνουν επιβάλλεται να σταματήσει γιατί αποτελεί εκμετάλλευση .Τα κριτήρια που ισχύουν στις παραπάνω κατηγορίες (δεν αναφέρονται και πουθενά) για να μην χρειάζονται πιστοποίηση πρέπει να ισχύσουν και στους υπόλοιπους.Είναι γνωστό ότι οι ώρες τις περισσότερες φορές για έναν εκπαιδευτή και πολύ λίγες είναι και δεν πληρώνεται στην ώρα του,δεν μπορεί να του ζητάς ετσιθεληκα να σε πληρώσει προκαταβολικά για να λάβει μέρος σε μελλοντικές εξετάσεις όποτε γίνουν .
Στο τέλος -τέλος τα ζητάς από άφραγκους και κακοπληρωμένους .Γιαυτό μέχρι να αλλάξει καλά ,είναι να μη τσιμπάμε το δόλωμα ,γιατί μη νομίζετε ότι θα κερδίσετε και καμία ώρα περισσότερο .Οι μονιμάδες καιροφυλακτούν ,οι ΔΕΠ είναι σε ετοιμότητα και σε μας θα μείνει η πίκρα ενός ακόμη χαρατσίου και μιας επιπλέον κοροιδίας.

[veteran4]

όλοι οι εκπαιδευτές της Εκπαίδευσης ενηλίκων (μόνιμοι, ωρομίσθιοι, ΔΕΠ κτλ.) απαιτείται να έχουν πιστοποιηθεί. Για αυτούς βέβαια που θα συμπληρώνουν ωράριο από τα σχολεία λογικά δεν θα απαιτείται. Αλλά προσέξτε : Όποιος συμμετέχει σε προκήρυξη εκπαιδευτικών έργων ενηλίκων θα πρέπει να είναι πιστοποιημένος. Και κάτι άλλο. Δυστυχώς ξέρω πολλούς μόνιμους, περισσότερους ΔΕΠ και πολλούς ιδιώτες που δεν ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΤΑΘΟΥΝ σε τάξη ΙΕΚ. Αυτοί καλό θα ήταν να μην ξανακάνουν αίτηση για το καλό των σπουδαστών. Δυστυχώς τα τελευταία χρόνια υπάρχουν πολλοί τέτοιοι καθώς οι σπουδαστές σε όσα ΙΕΚ πάω εγώ διαρκώς διαμαρτύρονται. Εκεί είναι το θέμα. Να επιλέγονται ικανοί για την τάξη

[MUSTANG]

Το να μη βγει προκήρυξη και να καλυφθούν οι ειδικότητες από τους μόνιμους το θεωρώ απίθανο. Ακόμα και όταν είχε γίνει αυτό πριν μερικά χρόνια, ήταν ελάχιστοι οι μόνιμοι που δίδασκαν σε ΙΕΚ. Μην ξεχνάμε ότι οι ειδικότητες των ΙΕΚ με αυτές της δευτεροβάθμιες εκπαίδευσης δεν έχουν απαραίτητα συνάφεια και είναι σίγουρο ότι υπάρχουν ειδικότητες σε ΙΕΚ που δεν υπάρχουν στη δευτεροβάθμια.

Ακόμα και αυτές που υπάρχουν, δε σημαίνει ότι πάντα περισσεύουν από τα σχολεία για να κάνουν μαθήματα σε ΙΕΚ. Πχ εγώ είμαι οικονομολόγος, πόσοι οικονομολόγοι υπάρχουν σε σχολεία για να καλύψουν τα κενά των ΙΕΚ; Τα ΙΕΚ χρειάζονται πολύ περισσότερους οικονομολόγους από ό,τι τα σχολεία, ακόμα και σε άσχετα φαινομενικά τμήματα (έχω διδάξει σε τμήματα μαγειρικής, αισθητικής και κομμωτικής!!)

Το κακό είναι ότι αργεί η προκήρυξη και θα επαναληφθεί το προπέρσινο φαινόμενο με τις αναπληρώσεις επί αναπληρώσεων, προσωπικά αυτό ήταν εφιαλτικό για μένα καθώς έπρεπε, μαζί με τις αναπληρώσεις να διδάσκω γύρω στις 25 ώρες εβδομαδιαίως, χώρια ο χρόνος για την προετοιμασία του μαθήματος...

Οικονομολόγε τι τελειώσες...το πτυχίο τι γράφει επάνω? ειδικότητα..τα υπόλοιπα οικονομολογικά αστα για τον λαμογιοΟΕΕ, εδω δεν περνάνε.

[rrrrrr]

Ο νόμος, στην αναφορά που κάνει, μεταξύ άλλων, για το εκπαιδευτικό προσωπικό το οποίο μπορεί να διδάξει στα ΙΕΚ, [(βλ. περ. α', β' και γ' της παρ. 14 του άρθρου 27 του ν. 4186, (ΦΕΚ 193 Α, 17.09.2013)], διαχωρίζει τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας και πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, [α) μόνιμοι: μετατασσόμενοι, αποσπασμένοι, με ανάθεση υπερωριακής διδασκαλίας, β) αναπληρωτές ή ωρομίσθιοι, κατά τις κείμενες διατάξεις], από τους εκπαιδευτές ενηλίκων.

Στους Εκπαιδευτές Ενηλίκων είναι που αναφέρει ότι είναι υποχρεωτική η πιστοποιημένη επάρκεια. [Βλ. περ. α', β' και γ' της παρ. 15 του άρθρου 27 του ν. 4186 και παρ. 1, 2 και 4 του άρθρου 8 της υπ’ αριθμ. 5954 ΥΑ, (ΦΕΚ 1807 Β, 02.07.2014)]. Όχι για τις υπόλοιπες, ως άνω, κατηγορίες (μόνιμων ή προσληφθέντων ΙΔΟΧ) εκπαιδευτικών. Επί παραδείγματι, στην περ. α' της παρ. 15 του άρθρου 27 του ν. 4186 και στην παρ. 1 του άρθρου 8 της υπ’ αριθμ. 5954 ΥΑ, αναφέρεται ότι:

«15. α) Ως Εκπαιδευτής Ενηλίκων ορίζεται ο επαγγελματίας, ο οποίος διαθέτει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα για την άσκηση του επαγγέλματός του και την απαιτούμενη πιστοποιημένη εκπαιδευτική επάρκεια, για τη γενική εκπαίδευση και την επαγγελματική κατάρτιση στο πλαίσιο της Δια Βίου Μάθησης, όπως προσδιορίζεται σχετικά στο εκάστοτε ισχύον πιστοποιημένο Επαγγελματικό Περίγραμμα Εκπαιδευτή.».

Κρίνοντας, λοιπόν, από τον άνωθι διαχωρισμό του νόμου μεταξύ των δύο κατηγοριών, από το γεγονός ότι το σχετικό Μητρώο του Ε.Ο.Π.Π.Ε.Π. ονομάζεται, εκ του νόμου, «Μητρώο Εκπαιδευτών Ενηλίκων» και από τη διάταξη περί της ημεροχρονολογίας της υποχρεωτικής πιστοποιημένης επάρκειας, οι ανωτέρω εκπαιδευτικοί δεν εντάσσονται. Η εν λόγω διάταξη αναφέρει επί λέξει:

«Από 1.9.2015 η πιστοποιημένη εκπαιδευτική επάρκεια αποτελεί προϋπόθεση προκειμένου εκπαιδευτής να μετάσχει σε χρηματοδοτούμενο από δημόσιους πόρους πρόγραμμα της μη τυπικής εκπαίδευσης».

[(βλ. παρ. 2, άρθρο 19, ν. 3879, (ΦΕΚ 163 Α, 21.09.2010), όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 3, άρθρο 21, ν. 4115, (ΦΕΚ Α 24, 30.01.2013) και την παρ. 7 του άρθρου 12 του ν. 4283, (ΦΕΚ 189 Α, 10.09.2014)].

[παπαπαστ]

Γιατί παρακαλώ αν συμπληρώνει ωράριο ο μόνιμος από το σχολείο να μην απαιτείται πιστοποίηση?Η εφαρμογή του νόμου είναι ανάλογα με τι βολεύει το κράτος?Τις περισσότερες φορές οι εκπαιδευτικοί αυτοί έχουν και τις περισσότερες ώρες.Με ποιο προσόν λοιπόν?Γιατί απαιτείς από έναν που του δίνεις ένα  δίωρο και με το ζόρι να σου δώσει χαράτσι, για να μπει στην τάξη και είσαι λάσκα με τον άλλο.
Η απάντηση είναι απλή .Γιατί  τον θεωρείς, λόγω των ωρών διδασκαλίας και της εμπειρίας του ικανό.Εδώ τα περί πιστοποίησης πάνε περίπατο και σφυράς κλέφτικα.Το ίδιο λοιπόν να εφαρμόσεις και σε αυτόν που δεν έχει πιστοποίηση ,αλλά έχει και ώρες και σεμινάρια και εμπειρία και είναι στην απέξω όλα αυτά τα χρόνια για τον οποιοδήποτε λόγο.Και η δεύτερη λύση αν τοσο πολύ κόπτεστε για πιστοποίηση(στην τελική δεν λέει και τίποτα- παρά μόνο πιστοποιεί μια στιγμιαία κατάσταση του εξεταζόμενου)είναι να τον δώσεις την ευκαιρία χωρίς να πληρώνει να λάβει μέρος σε εξετάσεις .

[σισσυ4]

Γιατί παρακαλώ αν συμπληρώνει ωράριο ο μόνιμος από το σχολείο να μην απαιτείται πιστοποίηση?Η εφαρμογή του νόμου είναι ανάλογα με τι βολεύει το κράτος?Τις περισσότερες φορές οι εκπαιδευτικοί αυτοί έχουν και τις περισσότερες ώρες.Με ποιο προσόν λοιπόν?Γιατί απαιτείς από έναν που του δίνεις ένα  δίωρο και με το ζόρι να σου δώσει χαράτσι, για να μπει στην τάξη και είσαι λάσκα με τον άλλο.
Η απάντηση είναι απλή .Γιατί  τον θεωρείς, λόγω των ωρών διδασκαλίας και της εμπειρίας του ικανό.Εδώ τα περί πιστοποίησης πάνε περίπατο και σφυράς κλέφτικα.Το ίδιο λοιπόν να εφαρμόσεις και σε αυτόν που δεν έχει πιστοποίηση ,αλλά έχει και ώρες και σεμινάρια και εμπειρία και είναι στην απέξω όλα αυτά τα χρόνια για τον οποιοδήποτε λόγο.Και η δεύτερη λύση αν τοσο πολύ κόπτεστε για πιστοποίηση(στην τελική δεν λέει και τίποτα- παρά μόνο πιστοποιεί μια στιγμιαία κατάσταση του εξεταζόμενου)είναι να τον δώσεις την ευκαιρία χωρίς να πληρώνει να λάβει μέρος σε εξετάσεις .

ΣΥΜΦΩΝΩ

[grtt]

Οικονομολόγε τι τελειώσες...το πτυχίο τι γράφει επάνω? ειδικότητα..τα υπόλοιπα οικονομολογικά αστα για τον λαμογιοΟΕΕ, εδω δεν περνάνε.

Δεν κατανοώ ούτε την ουσία ούτε το επιθετικό ύφος της παρατήρησής σου. Αν έχεις να αντιτάξεις ο,τιδήποτε επί της ουσίας, εκτός από τη γνωστή σου θέση ότι τα ΙΕΚ πρέπει να καταργηθούν, και με την οποία διαφωνώ, μπορείς να το πεις, αλλιώς δεν καταλαβαίνω το ύφος και το νόημα της παρέμβασης σου.