Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[DK]

Απο ποιες ειδικοτητες της δευτεροβαθμιας θα κανουν προσληψεις στα ΙΕΚ? Απο τις καταργημενες ειδικοτητες των ΕΠΑΛ?

[PDE ads]

[MUSTANG]

Δεν κατανοώ ούτε την ουσία ούτε το επιθετικό ύφος της παρατήρησής σου. Αν έχεις να αντιτάξεις ο,τιδήποτε επί της ουσίας, εκτός από τη γνωστή σου θέση ότι τα ΙΕΚ πρέπει να καταργηθούν, και με την οποία διαφωνώ, μπορείς να το πεις, αλλιώς δεν καταλαβαίνω το ύφος και το νόημα της παρέμβασης σου.

Επιθετικό ύφος εγώ..απλά μου θυμίζεις τον ΟΕΕ που καταργείται εδω και χρόνια..ε σαν μελος του ΟΕΕ πως ειναι δυνατόν να διαφωνείς..εσυ και ο μεσιέ Κόλλιας.
 Εκει στο ΙΕΚΕΜ του ΟΕΕ σας διδάσκουν  φαινεται καλά  και τμήματα μαγειρικής, αισθητικής και κομμωτικής στα οποία ο ίδιος δηλώνεις οτι εχεις διδαξει.
Ασε τα υπόλοιπα για κανέναν σχετικό..

[kgiannis]

Οι επιλογές των εκπαιδευτών έχουν να κάνουν με τον οδηγό σπουδών.
Αν είχε οικονομικά μια σχολή μαγειρικής, ποιος θα τα διδάξει mustang; Ο αρχιμάγειρας;
Δηλαδή αν ήσουν program leader σε κολέγιο, θα επέλεγες αρχιμάγειρα να το διδάξει;
 

[cjlargear]

Σε ένα πρόγραμμα σπουδών μαγειρικής ποιό θα είναι το αντικείμενο του μαθήματος Οικονομικών; Ξέρει πραγματικά τις ανάγκες ενός εστιατορίου ή ενός ξενοδοχείου ο οικονομολόγος; Μήπως το βλέπουμε λάθος το θέμα με πολύ στενά όρια; Καλή η καμπύλη κόστους αλλά πόσο είναι αναγκαία σε ένα μάγειρα χωρίς κατάλληλα παραδείγματα και εφαρμογή στο αντικείμενο;
Δεν θέλω να θίξω κανέναν αλλά κάποια αντικείμενα και επαγγέλματα ως διεπιστημονικά χρειάζονται διαφορετική προσέγγιση.

[PDE ads]

[grtt]

Σε ένα πρόγραμμα σπουδών μαγειρικής ποιό θα είναι το αντικείμενο του μαθήματος Οικονομικών; Ξέρει πραγματικά τις ανάγκες ενός εστιατορίου ή ενός ξενοδοχείου ο οικονομολόγος; Μήπως το βλέπουμε λάθος το θέμα με πολύ στενά όρια; Καλή η καμπύλη κόστους αλλά πόσο είναι αναγκαία σε ένα μάγειρα χωρίς κατάλληλα παραδείγματα και εφαρμογή στο αντικείμενο;
Δεν θέλω να θίξω κανέναν αλλά κάποια αντικείμενα και επαγγέλματα ως διεπιστημονικά χρειάζονται διαφορετική προσέγγιση.

Ο Mustang έχει μία πολύ συγκεκριμένη θέση επί συγκεκριμένων θεμάτων και είναι προφανώς υπέρ της άποψης πονάει χέρι, κόβει χέρι αντί να κάνει προτάσεις βελτίωσης ενός θεσμού που καλώς υπάρχει, αλλά δυστυχώς έχει πολλά προβλήματα σε αρκετά σημεία του.

Για να σου απαντήσω, σχεδόν σε όλα τα προγράμματα σπουδών, ακόμα και άσχετων φαινομενικά τμημάτων, υπάρχουν μαθήματα που κατά τον οδηγό σπουδών, τα διδάσκουν οικονομολόγοι. Μην ξεχνάμε ότι για να ανοίξει κανείς μια επιχείρηση, εστιατόριο, κομμωτήριο κλπ καλό είναι να έχει στοιχειώδεις γνώσεις οικονομικών. Συμφωνώ, ωστόσο, ότι ορισμένα από αυτά τα μαθήματα, θα έπρεπε να διδαχθούν από περισσότερους του ενός, εκπαιδευτών καθώς η ύλη τους ούτε αμιγώς οικονομική μπορεί να είναι αλλά ούτε και αμιγώς να αφορά την οργάνωση ενός εστιατορίου, κομμωτηρίου κλπ. Αυτός είναι και ο λόγος που αρκετοί συνάδερφοι οικονομολόγοι αρνούνται να τα διδάξουν. Είναι, ας πούμε, κάτι παρόμοιο που γινόταν με τα αγγλικά πριν λίγα χρόνια, για να διδάξει κανείς εξειδικευμένη ορολογία θα πρέπει να έχει όχι μόνο γνώσεις αγγλικής αλλά και του περιεχομένου των όρων που διδάσκει. Όσο για μένα έριξα αρκετό διάβασμα για να τα βγάλω..

[MUSTANG]

Σε ένα πρόγραμμα σπουδών μαγειρικής ποιό θα είναι το αντικείμενο του μαθήματος Οικονομικών; Ξέρει πραγματικά τις ανάγκες ενός εστιατορίου ή ενός ξενοδοχείου ο οικονομολόγος; Μήπως το βλέπουμε λάθος το θέμα με πολύ στενά όρια; Καλή η καμπύλη κόστους αλλά πόσο είναι αναγκαία σε ένα μάγειρα χωρίς κατάλληλα παραδείγματα και εφαρμογή στο αντικείμενο;
Δεν θέλω να θίξω κανέναν αλλά κάποια αντικείμενα και επαγγέλματα ως διεπιστημονικά χρειάζονται διαφορετική προσέγγιση.

Ακούς τώρα εναν να δηλώνει οικονομολόγος στο επάγγελμα και τον παιρνεις στα σοβαρα..ελεος συνάδελφε.

[grtt]

Ακούς τώρα εναν να δηλώνει οικονομολόγος στο επάγγελμα και τον παιρνεις στα σοβαρα..ελεος συνάδελφε.

Λυπάμαι, αλλά ούτε το ύφος σου ούτε τα περιεχόμενα των γραφόμενων σου συνάδουν με σοβαρό άτομο και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις. Ούτε προσωπική επίθεση σου έκανα, ούτε αναφέρθηκα στην αρχική μου δημοσίευση σε εσένα. Απορώ, δε, για ποιον λόγο γράφεις στο φόρουμ καθώς είναι δεδομένο ότι η άποψη σου είναι απλή: "Πρέπει να καταργηθούν τα ΙΕΚ". Άνοιξε λοιπόν ένα καινούργιο θέμα με την αναγκαιότητα ή μη του θεσμού και άσε τους υπόλοιπους να συζητήσουμε για τίποτα άλλο. Εσένα ποιο ακριβώς είναι το επάγγελμα σου και γιατί θα πρέπει να σε πάρουμε στα σοβαρά καθώς είναι ολοφάνερο ότι στην ουσία τρολάρεις εδώ μέσα;

[παπαπαστ]

Εγώ προτείνω αφού ο οικονομολόγος δεν γνωρίζει τις πραγματικές ανάγκες της οικονομικής οργάνωσης ενός εστιατορίου ή ενός κομμωτηρίου
( όπως ισχυρίζονται οι ξερόλες) να προσλάβουμε έναν απόφοιτο Μαγειρικής ή Κομμωτικής να  διδάξει  βασικά στοιχεία Λογιστικής παρακολούθησης της επιχείρησης τους, βασικά χρηματοοικονομικά και φορολογικά θέματα, αρχές διοίκησης και άλλες απαραίτητες γνώσεις.
Μήπως ένας  ιδιοκτήτης εστιάτορας ή μια ιδιοκτήτρια κομμωτηρίου πρέπει κατά την γνώμη μερικών να είναι οικονομικά αναλφάβητοι?
 Μια παραίνεση στον ειρωνικό φίλο για τους Οικονομολόγους Εκπαιδευτές.
Ο Οικονομολόγος Εκπαιδευτής γνωρίζει εκ των προτέρων την ομάδα εργασίας που καλείται να διδάξει και προσαρμόζει ανάλογα το περιεχόμενο της διδασκαλίας του ώστε να μπορεί να γίνεται κατανοητός.Δεν είναι όλα τα μαθήματα οικονομικής κατεύθυνσης ,καμπύλη κόστους.Τέλος  ας προσέχει τι γράφει  και ας παρακολουθήσει το μάθημα< Διαχείριση συγκρούσεων στον εργασιακό χώρο> (και αυτό οικονομολόγοι το κάνουνε).Καλό θα του κάνει

[cjlargear]

Αν αναφέρεσαι σε μένα ως ξερολα έχω να πω το εξής: Διαχείριση συγκρούσεων στον χώρο εργασίας = στρατηγική διαχείριση ανθρωπίνων πόρων (strategic human resources management),  αντικείμενο το οποίο υπάρχει και ως προπτυχιακό και ως μεταπτυχιακό τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Που κολλάει ο οικονομολόγος να το διδάξει;
Όσο για μένα, βασικός τίτλος στη Διοίκηση Τουριστικών Επιχειρ, μεταπτυχιακό στο Τουριστικό Μάρκετινγκ, με διδακτική και επαγγελματική προϋπηρεσία από σερβιτόρος μέχρι και διευθυντής ξενοδοχείου. Συνεπώς, έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω ότι ο οικονομολόγος δεν μπορεί να ξέρει τι σημαίνει πρότυπη συνταγή, πως να συντάξει οικονομική προσφορά για banquet, η πως να οργανώσει σε κόστος ένα συνέδριο βάσει των αναγκών σε προμήθειες, προσωπικό και ποια η διαδικασία δήλωσης του ιδιωτικού συμφωνητικού στην εφορία. Αλλά, φυσικά και συμφωνώ ότι πρέπει οι απόφοιτοι οποιασδήποτε βαθμίδας εκπαίδευσης επαγγελματικού προσανατολισμού, να γνωρίζει τις βασικές αρχές χρηματοοικονομικής διαχείρισης μιας επιχείρησης. Φυσικά και δεν ειρωνεύομαι κανένα, αλλά ελπίζω να έδωσα εμπεριστατωμένα τα γεγονότα και τις ιδιαιτερότητες, όλοι συνάδελφοι είμαστε και πρέπει να βοηθάμε Όχι να τσακωνόμαστε.

[MUSTANG]

Αν αναφέρεσαι σε μένα ως ξερολα έχω να πω το εξής: Διαχείριση συγκρούσεων στον χώρο εργασίας = στρατηγική διαχείριση ανθρωπίνων πόρων (strategic human resources management),  αντικείμενο το οποίο υπάρχει και ως προπτυχιακό και ως μεταπτυχιακό τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Που κολλάει ο οικονομολόγος να το διδάξει;
Όσο για μένα, βασικός τίτλος στη Διοίκηση Τουριστικών Επιχειρ, μεταπτυχιακό στο Τουριστικό Μάρκετινγκ, με διδακτική και επαγγελματική προϋπηρεσία από σερβιτόρος μέχρι και διευθυντής ξενοδοχείου. Συνεπώς, έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω ότι ο οικονομολόγος δεν μπορεί να ξέρει τι σημαίνει πρότυπη συνταγή, πως να συντάξει οικονομική προσφορά για banquet, η πως να οργανώσει σε κόστος ένα συνέδριο βάσει των αναγκών σε προμήθειες, προσωπικό και ποια η διαδικασία δήλωσης του ιδιωτικού συμφωνητικού στην εφορία. Αλλά, φυσικά και συμφωνώ ότι πρέπει οι απόφοιτοι οποιασδήποτε βαθμίδας εκπαίδευσης επαγγελματικού προσανατολισμού, να γνωρίζει τις βασικές αρχές χρηματοοικονομικής διαχείρισης μιας επιχείρησης. Φυσικά και δεν ειρωνεύομαι κανένα, αλλά ελπίζω να έδωσα εμπεριστατωμένα τα γεγονότα και τις ιδιαιτερότητες, όλοι συνάδελφοι είμαστε και πρέπει να βοηθάμε Όχι να τσακωνόμαστε.

Εξακολουθείς να πεφτεις στην φάκα...εχω λόγο να ξέρω κάτι περισσότερο απο εσένα για συγκεκριμένα άτομα μονο απο τον τρόπο που εκφέρουν απόψεις..απλά μην ασχολείσαι.

[grtt]

Αν αναφέρεσαι σε μένα ως ξερολα έχω να πω το εξής: Διαχείριση συγκρούσεων στον χώρο εργασίας = στρατηγική διαχείριση ανθρωπίνων πόρων (strategic human resources management),  αντικείμενο το οποίο υπάρχει και ως προπτυχιακό και ως μεταπτυχιακό τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Που κολλάει ο οικονομολόγος να το διδάξει;
Όσο για μένα, βασικός τίτλος στη Διοίκηση Τουριστικών Επιχειρ, μεταπτυχιακό στο Τουριστικό Μάρκετινγκ, με διδακτική και επαγγελματική προϋπηρεσία από σερβιτόρος μέχρι και διευθυντής ξενοδοχείου. Συνεπώς, έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω ότι ο οικονομολόγος δεν μπορεί να ξέρει τι σημαίνει πρότυπη συνταγή, πως να συντάξει οικονομική προσφορά για banquet, η πως να οργανώσει σε κόστος ένα συνέδριο βάσει των αναγκών σε προμήθειες, προσωπικό και ποια η διαδικασία δήλωσης του ιδιωτικού συμφωνητικού στην εφορία. Αλλά, φυσικά και συμφωνώ ότι πρέπει οι απόφοιτοι οποιασδήποτε βαθμίδας εκπαίδευσης επαγγελματικού προσανατολισμού, να γνωρίζει τις βασικές αρχές χρηματοοικονομικής διαχείρισης μιας επιχείρησης. Φυσικά και δεν ειρωνεύομαι κανένα, αλλά ελπίζω να έδωσα εμπεριστατωμένα τα γεγονότα και τις ιδιαιτερότητες, όλοι συνάδελφοι είμαστε και πρέπει να βοηθάμε Όχι να τσακωνόμαστε.

Έχεις δίκιο και ακριβώς γι αυτό τον λόγο θα έπρεπε το μάθημα να γίνεται από δύο εκπαιδευτές, ο ένας να δίδασκε τα αμιγώς οικονομικά και ο άλλος τις ιδιαιτερότητες καθεμίας από τις επιχειρήσεις αυτές. Κι εγώ όταν μου ανέθεσαν μαθήματα σε αυτά τα τμήματα νόμιζα ότι αστειεύονταν! Κι όμως έπρεπε να τα διδάξει οικονομολόγος, κατά τον οδηγό σπουδών.
Γενικά, κι αυτό είναι μια πονεμένη ιστορία, οι οδηγοί σπουδών είναι είτε ξεπερασμένοι είτε προχειροφτιαγμένοι. Ακόμα και οι αλλαγές που έγιναν σε πολλά μαθήματα πρόπερσι έγιναν πρόχειρα και ακόμα και σήμερα για νέα μαθήματα που μπήκαν σε αυτούς, δεν υπάρχει καν ύλη και κάθε συνάδελφος διδάσκει ό,τι νομίζει.

[kgiannis]

Από το τρόπο που χειρίζεται ένας/μία ένα φόρουμ εκπαιδευτών/εκπαιδευτικών (το κάνει μπάχαλο διαρκώς) μπορεί να καταλάβει κάποιος πως χειρίζεται το λόγο μέσα στην αίθουσα, το διάλογο μέσα στην αίθουσα με τους σπουδαστές του και γενικότερα την προετοιμασία του μαθήματός του.

500 διδακτορικά να έχει και 500 χρόνια διδακτική και επαγγελματική εμπειρία και 500 πιστοποιήσεις παιδαγωγική επάρκειας και εκπαιδευτικής επάρκειας ενηλίκων ο ξερόλας και ο ειρωνικός τύπος, ο πονάει κεφάλι - κόβει κεφάλι τύπος θα έχει πάντοτε τη χειρότερη σχέση με τους μαθητές /σπουδαστές του και τους συναδέλφους του. Αυτή είναι η μεγαλύτερη φάκα που δεν βλέπει. Ξέρει να βλέπει μόνο τη φάκα των άλλων...

Για να επανέλθει η συζήτηση στα δημόσια ΙΕΚ και ας αφήσουμε τους οικονομολόγους και τους μπαχαλολόγους " "συναδέλφους"στην άκρη κανονικά χθες θα έπρεπε να βγάλει ανακοίνωση το gsae.edu.gr για τους επιλαχόντες εκπαιδευόμενους αφού σύμφωνα με προηγούμενη ανακοίνωσή τους από την Πέμπτη έχουν λήξει οι δηλώσεις των επιτυχόντων εκπαιδευόμενων. Αν του δώσουν και τους επιλαχόντες χρόνο μέχρι την Παρασκευή για να εγγραφούν, τότε η προκήρυξη (αν βγει) θα βγει τη Δευτέρα (19/10) για να κάνουμε τις αιτήσεις μέχρι την Παρασκευή (23/10). Μήπως ξεκινήσουμε 29/10 ή και από Νοέμβρη; Τι λέτε;

[kgiannis]

Το μήνυμά μου - σχόλιο στη συζήτηση για τους οικονομολόγους και τη μαγειρική, δεν πήγαινε στους grtt και cjlargear που θέτουν το θέμα σε φυσικά επίπεδα συζήτησης. Το θέμα του οδηγού σπουδών είναι ένα θέμα που έχει ενδιαφέρον σαν συζήτηση και οι συγκεκριμένοι το θέτουν σοβαρά.
 

[Sp. Educator]

Επιστροφή στα φλέγοντα.