Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[kgiannis]

newteacher1 έχεις δίκιο. Σε αδίκησα δυο φορές. Και που είπα ότι δεν απάντησες και για την μοριοδότηση του ΕΠΠΑΙΚ.
Ζητώ συγγνώμη για αυτό!


 Αν θέλεις την γνώμη μου κακώς μοριοδοτείται το ΕΠΠΑΙΚ γιατί είναι μεν επαγγελματική εκπαίδευση αλλά σε παιδιά. Και όπως γράφω παραπάνω θα έπρεπε να το θεωρούμε αποκλειστικά εκπαίδευση ενηλίκων, έστω και επαγγελματική.
 
Αφού όμως το ξεχωρίζουν τα κριτήρια (και έχεις δίκιο και εκεί), μπορεί κάποιος να το βάλει.

Το σχόλιο σου για την μοριοδότηση με βρίσκει σύμφωνο.

[PDE ads]

[markos1976]

 Καλημερα,


 Οσοι εκπαιδευτές είχαμε μπει παλιοτερα στο εισαγωγικό μητρωο εκπαιδευτων ενηλίκων τι θα γινει με εμας;θεωρούμαστε πιστοποιημένοι  η όχι;

[pcs]

Για να παλεύαμε να αποσυρθεί θα έπρεπε να είχαμε συλλογικό όργανο. Έχουμε; Έχουμε δυο σωματεία που από ότι φάνηκε (βλ. τα site τους) πάλεψαν να μην εφαρμοστεί από φέτος η πιστοποίηση. Είναι αγώνας αυτός για τα συμφέροντά μας;
 
Ένας τέτοιος αγώνας συμφέρει τη διάθεση των μονίμων της δευτεροβάθμιας.
 

[pcs]

Καλημερα,


 Οσοι εκπαιδευτές είχαμε μπει παλιοτερα στο εισαγωγικό μητρωο εκπαιδευτων ενηλίκων τι θα γινει με εμας;θεωρούμαστε πιστοποιημένοι  η όχι;

Μπες στον εοππεπ ψάχνω για, βαλε το όνομα σου και λογικά θα βγεις στους πιστοποιημένους

[PDE ads]

[tam tam]

Ναι αν είχες περάσει τότε το σεμινάριο πιστοποίησης

[kgiannis]

pcs συμφωνώ μαζί σου

Ειλικρινά, τόσα χρόνια στα ΙΕΚ νόμιζα ότι μόνο εγώ τα υποστηρίζω αυτά.

Μακάρι να υπάρχουν πολύ που να θέλουν αυτό το διαχωρισμό.

[newteacher1]

newteacher1 έχεις δίκιο. Σε αδίκησα δυο φορές. Και που είπα ότι δεν απάντησες και για την μοριοδότηση του ΕΠΠΑΙΚ.
Ζητώ συγγνώμη για αυτό!


 Αν θέλεις την γνώμη μου κακώς μοριοδοτείται το ΕΠΠΑΙΚ γιατί είναι μεν επαγγελματική εκπαίδευση αλλά σε παιδιά. Και όπως γράφω παραπάνω θα έπρεπε να το θεωρούμε αποκλειστικά εκπαίδευση ενηλίκων, έστω και επαγγελματική.
 
Αφού όμως το ξεχωρίζουν τα κριτήρια (και έχεις δίκιο και εκεί), μπορεί κάποιος να το βάλει.

Το σχόλιο σου για την μοριοδότηση με βρίσκει σύμφωνο.

Μακάρι οι σπουδαστές των ιεκ να ήταν συνειδητοποιημένοι ενήλικες.. Θα ήταν πολύ καλύτερα τα πράγματα και πραγματικά θα φαινόταν η ανάγκη πραγματικής πιστοποίησης των εκπαιδευτών στην εκπαίδευση ενηλίκων. Από την εμπειρία μου θεωρώ ότι το ΕΠΠΑΙΚ σου δίνει εφόδια για την επαγγελματική κατάρτιση με μία όμως επιφύλαξη: Έχει σημασία αν είσαι τεχνοεπαγγελματική ειδικότητα. Αν είσαι πχ. φιλόλογος ή μαθηματικός τότε πιο πολύ εξασκείσαι στο να μεταδίδεις ακαδημαϊκή γνώση στους μαθητές. Αν είσαι όμως τεχνοεπαγγελματική ειδικότητα, κατά τη διάρκεια του ΕΠΠΑΙΚ έχεις μάθει και εξασκηθεί να μεταδίδεις γνώσεις και δεξιότητες σε άτομα που αποσκοπούν να ασκήσουν συγκεκριμένο επάγγελμα. Και αυτό έχει σημαντική ομοιότητα με τα ΙΕΚ.

[kgiannis]

Είναι τεχνοεπαγγελματική η ειδικότητά μου (Πολιτικός Μηχανικός), όποτε καταλαβαίνω πως το σκέφτεσαι και ποια ομοιότητα μπορεί να έχει με τα ΙΕΚ.

 Επιμένω ότι πρέπει να το θεωρούμε εκπαίδευση ενηλίκων (ακόμα και αν οι ενήλικες δεν συμπεριφέρονται ως ενήλικες, εμείς πρέπει να τους συμπεριφερόμαστε ως τέτοιους) και ελπίζω να μην μπω στη λογική (αφού με συμφέρει, θα το βάλω να μοριοδοτηθεί) ότι το ΕΠΠΑΙΚ πρέπει να μοριοδοτείται για ΙΕΚ, όταν φέτος θα το αποκτήσω. Τι να πω; Κοντόφθαλμα αυτή η λογική μπορεί κάποιους να συμφέρει (μπορεί και μένα του χρόνου) αλλά μακροπρόθεσμα (τι θέλουμε να είναι τα ΙΕΚ δηλαδή;) δεν μας συμφέρει.

Απόδειξη για να μην πάμε και πολύ μακριά. Αφού το ΕΠΠΑΙΚ μας αρέσει και το θέλουμε στην μοριοδότηση τότε να δεχτούμε με χαρά ως ικανότατους τους μόνιμους της δευτεροβάθμιας (αυτοί σίγουρα το έχουν εφαρμόσει στην πράξη το ΕΠΠΑΙΚ στα σχολεία ως παιδαγωγοί).

Έτσι δεν είναι; Συμφέρει αυτή η λογική τους εκπαιδευτές των ΙΕΚ ή τους καθηγητές των ΕΠΑΛ που θέλουν να είναι εκπαιδευτές των ΙΕΚ για να συμπληρώνουν ωράρια;

Και κάτι ακόμα, στα ΚΔ

[newteacher1]

Σίγουρα μας συμφέρει τα ΙΕΚ να εξελιχθούν σε έναν θεσμό διαφορετικό και ανεξάρτητο από τα ΕΠΑΛ. Πρέπει η αρχική επαγγελματική κατάρτιση να γίνει επιτέλους σοβαρός θεσμός όπως είναι και σε άλλες χώρες. Στα ΙΕΚ δεν πρέπει να διδάσκουν εκπαιδευτικοί, αλλά επαγγελματίες που αντλούν γνώσεις και δεξιότητες και από την επαγγελματική τους πράξη. 

[παπαπαστ]

Η ουσία είναι ότι για να διδάξεις στα ΔΙΕΚ, θα πρέπει να εξαντλήσουν τον κατάλογο:
1.της διαθεσιμότητας
2.των μονίμων για συμπλήρωση ωραρίου(διαβάστε για τις αναθέσεις μαθημάτων )
και κατόπιν να φθάσουν σε όλους εμάς πιστοποιημένους ή μη για να μας δώσουν κανένα δίωρο και αν.
Δεν νομίζετε ότι το δούλεμα καλά κρατεί.

[irisiris]

δεν το βρισκω κακο η αχρηστο να μοριοδοτειται το εππαικ ως μια παιδαγωγικη επιμορφωση στο πεδιο επιμορφωσεις...εκτος απο το οτι στα νυχτερινα επαλ οι εκπαιδευτικοι δουλευουν ως επι το πλειστον με ενηλικες, δεν αναιρει την πιστοποιηση ενηλικων η οποια αποτελει προυποθεση, ειναι απλως ενα εφοδιο που δινει προσθετες παιδαγωγικες γνωσεις,κανεις δε μπορει να το αμφισβητησει αυτο, γιαυτο και μπαινει στο πεδιο επιμορφωσεις σαν ενα σεμιναριο

[kgiannis]

Τίποτα δεν είναι κακό irisiris. Συζήτηση κάνουμε. Μπορεί να έχεις δίκιο εσύ, μπορεί εγώ.

Δυο σκέψεις ακόμη.
1) Στις επιμορφώσεις μοριοδοτεί επιμόρφωση στο θεσμό της επαγγελματικής εκπαίδευσης, όχι στις πρόσθετες παιδαγωγικές γνώσεις που καλό είναι να έχει κανείς σαν εφόδιο όπως λες και συμφωνώ και εγώ. Όσσι έχουν σκοπό να το βάλουν, παρόλο που γράφει ότι δεν μοριοδοτούνται από ΑΣΠΑΙΤΕ, θα το βάλουν τραβόντας από τα μαλλιά κατ'εμε ότι το ΕΠΠΑΙΚ για σπουδαστή πτυχιούχο τεχνοεπαγγελματικής ειδικότητας μπορεί να θεωρηθεί ότι βοηθάει στην επαγγελματικη εκπαίδευση. Το ΕΠΠΑΙΚ όμως παίρνει και σπουδαστές που είναι πτυχιούχοι θεωρητικών μαθημάτων (κοινωνιολόγων π.χ.). Σε αυτή την περίπτωση που βοηθάει στην επαγγελματική εκπαίδευση. Κλασικά και λογικά είναι για όποιον θέλει να διοριστεί στα ΕΠΑΛ ή σε γυμνάσια-λύκεια. Με τα ΙΕΚ με λίγο τράβηγμα μαλλιών μπορεί να έχει σχέση.

2) Άλλο να δουλεύεις με ενήλικες όπως λες ότι επί το πλείστον γίνεται με νυχτερινά επαλ και άλλο να δουλεύεις σε δομή που ανήκει στην εκπαίδευση ενηλίκων - μη τυπική εκπαιδευση. Έχει διαφορά. Έκτός αν θέλουμε να το ισοπεδώσουμε τελείως (ισοπεδωμένο είναι άλλωστε). Σε αυτή την περίπτωση καλοδεχόμουνοι οι καθηγητές επαλ που θέλουν να συμπληρώσουν ωράριο. Μη μιλάμε λοιπόν και ας αρκέστουμε στα ψίχουλα που θα μας αφήσουν.

[MUSTANG]

επειδή νιώθω πολύ προπαγάνδα για να πέσουν στην απάτη των ψευδομισθών ΙΕΚ  και αλλοι ανθρώποι, ΞαναυπενθΥμίζω οτι τα ΙΕΚ ειναι η μεγαλύΤερη απάτη που υπάρχει, οχι μονο για τους καθηγητές που πάνε εκει για να συμπληρώσουν το εισόδημα τους, αλλά και για τους σπουδαστές που δεν ξερουν τι τους ξημερώνει με τα ψευδοπτυχία που παρέχουν. Καταργηση του εργασιακού μεσαιωνα των ωρομισθίων απλήρωτων κοροιδων με ψίχουλα .
Η λύση
Τριχρονες σχολές επαγγελματικής ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ , τερμα η απατη της καταρτισης , ενταγμενες στο εκπαιδευτικό συστημα, καθηγητές προσλειμμένοι στα πρότυπα μεσω ασεπ (ΔΕΠ) με αξιοπρεπείς μισθούς, και μόνιμες συμβάσεις .
Κλεισιμο για τα ΙΕΚ ΚΕΚ ΜΕΚ ΣΕΚ ΤΕΚ αφα βητα ΓΑΜΑ και δελτα και οτι αλλο υπαρχει, μετατροπή των ιδιωτικών σε εργαστηρια ελευθερων σπουδών.
ΤΕΡΜΑ Η ΑΣΥΔΟΣΙΑ ΤΩΝ ΙΕΚ ΑΠΑΤΗ

[pcs]

Η ουσία είναι ότι για να διδάξεις στα ΔΙΕΚ, θα πρέπει να εξαντλήσουν τον κατάλογο:
1.της διαθεσιμότητας
2.των μονίμων για συμπλήρωση ωραρίου(διαβάστε για τις αναθέσεις μαθημάτων )
και κατόπιν να φθάσουν σε όλους εμάς πιστοποιημένους ή μη για να μας δώσουν κανένα δίωρο και αν.
Δεν νομίζετε ότι το δούλεμα καλά κρατεί.

Ας είχες φορέα που να συμπεριφέρεται ως φορέας εκπαιδευτών ενηλίκων. Το μοναδικό τους θέμα ήταν να μη εφαρμοστεί η πιστοποίηση για να χαϊδέψουν αυτιά και όχι να πατήσουν πάνω σε αυτή και να ζητήσουν να εφαρμοστεί για όλους. Πάντα κοιτάζουμε το τώρα και δεν κοιτάμε και λίγο το μέλλον. Τα πάντα γίνονται στη λογική αφού δεν θα πάρω εγώ ώρες να μην πάρει και ο άλλος, το να καθίσει να διαβάσει για να έχει την ευκαιρία του δεν του περνάει από το μυαλό. Τώρα καθίστε και δείτε ποιοί μόνιμοι περισσεύουν από κάθε ειδικότητα, βγάλτε τα κομπιουτεράκια να δείτε πόσες πιθανότητες έχετε και μην ξεχάσετε να γράψετε στο facebook του σωματείου καλά σχόλια επειδή ζητούσαν να μην εφαρμοστεί η πιστοποίηση κάνοντας διαμαρτυρίες ενώ την ίδια στιγμή άνοιγε η κερκόπορτα των μόνιμων εκπαιδευτικών που δεν χρειάζεται να έχουν τίποτα. Και κάτι ακόμη στην Ελλάδα όπως ξέρετε ουδέν μονιμότερο του προσωρινού, αυτό για να μη νομίζετε ότι το μέτρο των μόνιμων για συμπλήρωση ωραρίου είναι προσωρινό.