Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[kgiannis]

rainbowman προτιμώ να γίνει παράρτημα του ΟΑΕΔ, παρά να διδάσκουν εκπαιδευτές που επικαλούνται ατεκμηρίωτα ότι άνθρωποι με κάποια σημαντικά προσόντα θα μείνουν απέξω ενώ θα προηγούνται πιστοποιημένοι χωρίς κανένα σημαντικό προσόν.

JoinJ (παρακάμπτω αυτά με το μνημόνιο, γιατί και άλλοι το παίζανε αγωνιστές, αλλά τα ψηφίζουν τώρα) θα ήθελα να μας εξηγήσεις να καταλάβουμε όλοι.

Από που προκύπτει ότι όσοι πήγαμε για πιστοποίηση δεν έχουμε προσόντα και είμαστε κάτω κάτω στους πίνακες. Το λέω γιατί ξέρω κάποιους που πήγαν με διδακτορικό, με χιλιάδες ώρες εμπειρίας και ήταν πρώτοι στην ειδικότητά τους. Έχεις κάνει κάποια έρευνα; Ή απλώς περιγράφεις αυτό το ενδεχόμενο χωρίς να ξέρεις τις πιθανότητες. Το βασικό σου ατεκμηρίωτο επιχείρημα ήταν αυτό σε όσα έγραψα.

Και αυτό που λες να ισχύει, δεν μας εξηγείς επαρκώς. Τι είναι αυτό που μας προτείνεις. Όποιος έχει σημαντικά προσόντα αλλά δεν αναγνωρίζει ότι διδάσκει σε μη τυπική εκπαίδευση, δεν θέλει να μας δείξει τις ικανότητές του. Αυτός λοιπόν να μπαίνει ελεύθερα; Να προηγείται όλων; Να ήταν όπως ήταν παλιά τα πράγματα;

Marios 1980 αυτό που γράφεις είναι το σημαντικό απλά κάποιους τους έχει πειράξει η πιστοποίηση.

Παπαπαστ ναι,μπράβο, πάμε για την επόμενη πιστοποίηση....αλλά μάλλον εσύ θες το παλιό καθεστώς που τους πίνακες "μοριοδότησης" τους φτιάχναν όπως θέλανε οι διευθυντές. Πάμε στο παλιό καθεστώς, έτσι παπαπαστ; Δεν πήγατε γιατί φοβόσασταν ότι θα σας ζητήσουν και άλλη πιστοποίηση;

[PDE ads]

[kgiannis]

rainbowman το έχω ξαναπεί και κάποιοι δεν καταλαβαίνουν. Η πιστοποίηση εδώ και χρόνια χρειάζονταν. Δεν ήταν μόνο για ΙΕΚ. Στα ΚΕΚ δεν μπορούσες να δουλέψεις. Όταν ένας άνθρωπος (όπως εγώ), έχει φάει πολλές πόρτες από προγράμματα σε ΚΕΚ που σου ζητούσαν πιστοποίηση, τι να έκανα. Άνοιξε το σύστημα και πήγα να δώσω. Και μάλιστα επιβεβαιώθηκα από τον στενό εργασιακό-εκπαιδευτικό περίγυρο ότι οι περισσότεροι ούτε γνώριζαν ότι η πιστοποίηση χρειάζονταν ήδη στα ΚΕΚ (σαν να γεννήθηκαν μέσα στα ΙΕΚ ζούνε), ούτε και πήγαν τώρα για πιστοποίηση οι περισσότεροι παρόλο που ξέρανε ότι έχει γραφτεί (όχι έχει ακουστεί) ότι θα εφαρμοστεί. Δεν τους κούνησε ούτε αυτό. Αντί να προσπαθήσουμε όλοι μαζί για κάτι καλύτερο. Π.χ. κάποιος σοβαρός σύλλογός μας (όχι αυτά που υπάρχουν) να ζητήσει αυτή η δομή να είναι καθαρά μη τυπικής εκπαίδευσης, και να μην μπαίνουν άνθρωποι για να συμπληρώσουν ωράριο. Άντι να ασχοληθούμε με αυτό, κάποιοι πρέπει να απολογούμαστε γιατί πήγαμε για πιστοποίηση. Ντροπή!

[kvanto_thess]

Που κανεις αιτηση για πιστοποιση ? ας στειλει καποιος την Ιστοσελιδα και τι χρειαζεται για να παρει ι την πιστοποιση (εκτος απο 120 ευρω)  εξετασεις ,ποτε ,που? με τι υλη..κτλπ?

[Lasid]

Το θέμα που έχει συζητηθεί η πιστοποίηση επάρκειας ενηλίκων βρίσκεται εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=27211.0

[PDE ads]

[Sphinx2]

Συνάδελφε Παυλινα ...

Προφανώς Ισχύει το Καθιερωμένο...


Αναλογία .. το Πολύ 20 ωρών  Χ 15

[Theta._]

Συνάδελφε Παυλίνα...


... το "ασήμαντο" , τωόντι , το έγραψα με μια δόση υπερβολής...

(Ομολογώ)

Εν πάση περιπτώσει , προς ώρας τουλάχιστο , είν' "χαμηλότερα" στην Κλίμακα από κάποια "άλλα" ζητήματα ... πχ. Τρόπος "επιλογής" , απλήρωτο το προηγούμενο εξάμηνο , Μαθήματα ή και ολόκληρες ειδικότητες στις οποίες ΔΕΝ υπάρχει Κάν "μπούσουλας" να Διδάξεις (οι οδηγοί σπουδών στο ΙΝΕΔΙ

[παπαπαστ]

Γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι όταν έχουμε απέναντι μας το κράτος και τις επιταγές του, δεν μπορούμε παρά να υπακούσουμε .Θα πιστοποιηθούμε όλοι στο τέλος ,γιατί μας έχουν με το μαχαίρι στο λαιμό.Όπως μέχρι τώρα ισχύει σε όλα ,πλήρωσε ΕΝΦΙΑ μπορείς δεν μπορείς ,πλήρωσε φόρους μπορείς δεν μπορείς,πλήρωσε χαράτσια μπορείς δεν μπορείς, θα μπούμε και μεις στη διαδικασία μπορούμε δε μπορούμε.Απλά θέλουμε όσο μπορούμε να το καθυστερήσουμε και αφού πολύ συνάδελφοι σκέφθηκαν με τον ίδιο ευτυχώς τρόπο (γιατί δεν θα προηγηθείς ακόμη ας είσαι και πιστοποιημένος ,αν μέσα στην τάξη δεν έχεις διανύσει κάποια χιλιόμετρα ) ,θα μπορέσουμε να δουλέψουμε και φέτος ,αφού και τα επίσημα στοιχεία Εοππεπ λένε ότι περισσότεροι από τους μισούς δεν τα κατάφεραν με τις εξετάσεις και σίγουρα όχι γιατί δεν είναι καλοί εκπαιδευτές,όπως διατείνονται ,οι έχοντες πιάσει τον παπά από τα......,απλά δεν μπόρεσαν ή δεν μετείχαν .
Είναι κάτι σαν την αξιολόγηση των καθηγητών που δεν πέρασε(στην πράξη )γιατί απλά οι καθηγητές αντιστάθηκαν.
Ας μας διδάξει κάτι η στάση τους και ας αφήσουμε τους παλικαρισμούς του τύπου ...δεν δώσατε εξετάσεις γιατί φοβηθήκατε ή γιατί δεν είχατε χρήματα και άλλα φαιδρά που γράφονται.
Παλεύουμε να μην περάσει ακόμη το μέτρο,  γιατί τα 120 ευρώ σημαίνουν το 30% του μισθού ενός ανθρώπου που εργάζεται γι α να ζήσει και αν είναι άνεργος και πιστεύει ότι θα βρει δουλειά  για να ζήσει με την πιστοποίηση  απλά είναι μια ελπίδα φρούδα .

[rainbowman]

Παλεύουμε να μην περάσει ακόμη το μέτρο,  γιατί τα 120 ευρώ σημαίνουν το 30% του μισθού ενός ανθρώπου που εργάζεται γι α να ζήσει και αν είναι άνεργος και πιστεύει ότι θα βρει δουλειά  για να ζήσει με την πιστοποίηση  απλά είναι μια ελπίδα φρούδα .

Δεν παλεύουμε καθόλου να μη περάσει. Πάλεψε καλύτερα να πρέπει να είναι όλοι πιστοποιημένοι για να διδάξουν και να μη τη σκαπουλάρουν οι μόνιμοι από τη πιστοποίηση. Αν δεν θες να πιστοποιηθείς μην πιστοποιήσε.
Εμείς από το 2007 περιμέναμε να πάρουμε την πιστοποίηση.
Μας κούρασες

[παπαπαστ]

Μήπως κουράζεσαι πολύ εύκολα.Ο καλός εκπαιδευτής πρώτα από όλα πρέπει να έχει υπομονή.

[kgiannis]

Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι ένας άνθρωπος νέος χωρίς χρόνια εμπειρίας στις αίθουσες, διάβαζε αυτό που γράφεις, "ουσιαστικά τον καλούσες να το καθυστερήσετε μαζί". σε εμπιστεύονταν για την ελπίδα που του έδινες ότι δεν θα πάνε πολλοί και τελικά έχανε τη δυνατότητα στα ΙΕΚ από πιστοποιημένο συνάδελφο και από ΚΕΚ (που επαναλαμβάνω για όσους γεννήθηκαν μέσα στα ΙΕΚ από νονούς διευθυντές που τους βάφτισαν, ότι για τα ΚΕΚ είναι εδώ και χρόνια απολύτως απαραίτητο προσόν), πόσο σοβαρά θα περίμενες να σε πάρει αυτός ο νέος που ουσιαστικά εξαιτίας σου θα έχανε τη δυνατότητα; Νέος είναι θα ακούσει με χαρά τα ευχολόγια περί καθυστέρησης και ανυπακοής και ανάθεμα και μούντζες σε αυτούς που πήγαν με το σύστημα κλπ.

 Δυστυχώς για σας κάποιοι που πιστοποιηθήκαμε έχουμε διανύσει χιλιόμετρα στις αίθουσες χωρίς "ταχύτητες" φίλων διευθυντών και  δεν είμαστε νέοι για να παραμυθιαστούμε από "καθυστέρηση γιατί δεν θα πάνε πολλοί".

Κάποιοι αντιστέκονται στην αξιολόγηση ακόμη και όταν είναι στον ιδιωτικό τομέα εκπαιδευτικοί. Εκεί να δεις δυσκολία που έχει ο αγώνας...Εκεί να δεις πόσο ουσιαστικός είναι ο αγώνας.

Η πιστοποίηση Εκπαιδευτών Ενηλίκων κατά τη γνώμη μου χρειάζονταν. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η πιστοποίηση με την αξιολόγηση. Αυτός που αγωνίζεται, αντιστέκεται ή ενδεχομένως είναι αριστερός, αγωνίζεται συλλογικά όχι μόνος του "καφενειακά" από ευχολόγια για καθυστέρηση εφαρμογής, ελπίδες ότι στην πράξη δεν θα ισχύσει και άλλα τέτοια που ταιριάζουν σε δήθεν αγωνιστές. Οι καθηγητές στα σχολεία έχουν σοβαρά σωματεία. Έχουμε εμείς; Δεν γνώρισα παρά ελάχιστους (πραγματικά-πραγματικά συναδέλφους τόσα χρόνια που να θέλουν να παλέψουν για κάτι ουσιαστικό μέσα στα ΙΕΚ.

Ούτε νομίζω ότι κάτι έκανα που συμμετείχα στην πιστοποίηση. Απλώς προτιμώ την περηφάνια της προσπάθειας μου ακόμα και αν είχα αποτύχει στις εξετάσεις , παρά την "περηφάνια" του γλυψίματος στα οποία δεν τα κατάφερα και ποτέ και τώρα όσοι προσπαθούν την καθυστέρηση θα καταφύγουν. Συγχαρητήρια κύριοι, οι καθυστέρησή σας έφερε με χαρά τους άλλους να συμπληρώσουν ωράριο. Αν το μαγαζί και οι εργαζόμενοί του ήταν πλήρως σωστοί δεν θα συνέβαινε αυτό. Καθυστερήστε το κι'άλλο. Καλό αγώνα! Δεν συμμετέχω σε αντιεπιστημονικούς-συντηρητικούς αγώνες.

[kgiannis]

Το παραπάνω μήνυμά μου πήγαινε για τον παπαπαστ και όσους θα παλέψουν για να μην περάσει αυτό το μέτρο και άλλα τέτοια αρκετά "αγωνιστικά".

Αντί να παλέψουμε όλοι μαζί (ακόμη και με τον παπαπαστ). να μην δώσουν οι επόμενοι τουλάχιστον 120 ευρώ, θέλετε απλώς να γυρίσουμε στο μπάχαλο (τα γνωστά, οι διευθυντές να βάζουν τους φίλους τους) ή να γεμίσουμε από μόνιμους που θέλουμε να συμπληρώσουν ωράριο. Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ..

[παπαπαστ]

Ο νέος που θα με άκουγε είναι πολύ πιθανό  ότι θα με ευγνωμονούσε .Ξέρεις γιατί ?Γιατί αν έκανε τον κόπο να διαβάσει τις συνομιλίες για τις πληρωμές των εκπαιδευτικών στα δΙΕΚ, αν  διάβαζε ότι για να κάνεις ένα μάθημα θα πρέπει να γράψεις χωρίς πληρωμή 60 σελιδα σημειώσεων προσπαθώντας να συμπεριλάβεις ότι νέο υπάρχει στην επιστήμη σου,αν μάθαινε ότι για να κάνεις ένα μάθημα κουβαλάς τον φορητό  εξοπλισμό σου ,ότι αντιμετωπίζεις προβλήματα από τις ελλείψεις υποδομών σε πολλά ΔΙΕΚ ,τότε σίγουρα θα μου έλεγε και ευχαριστώ που τα γράφω όλα αυτά.
Αν δεν θέλεις να συμμετέχεις στον αγώνα που  τον θεωρείς συντηρητικό και αντιεπιστημονικό είναι δικαίωμα σου,τουλάχιστον όμως μάθε να ακούς αλήθειες πικρές αλλά και να λες τα πράγματα με το όνομα τους.

[Theta._]

(...)πλήρωσε ΕΝΦΙΑ μπορείς δεν μπορείς ,πλήρωσε φόρους μπορείς δεν μπορείς,πλήρωσε χαράτσια μπορείς δεν μπορείς, θα μπούμε και μεις στη διαδικασία μπορούμε δε μπορούμε.Απλά θέλουμε όσο μπορούμε να το καθυστερήσουμε και αφού πολύ συνάδελφοι σκέφθηκαν με τον ίδιο ευτυχώς τρόπο (γιατί δεν θα προηγηθείς ακόμη ας είσαι και πιστοποιημένος ,αν μέσα στην τάξη δεν έχεις διανύσει κάποια χιλιόμετρα ) ,θα μπορέσουμε να δουλέψουμε και φέτος ,αφού και τα επίσημα στοιχεία Εοππεπ λένε ότι περισσότεροι από τους μισούς δεν τα κατάφεραν με τις εξετάσεις και σίγουρα όχι γιατί δεν είναι καλοί εκπαιδευτές,όπως διατείνονται ,οι έχοντες πιάσει τον παπά από τα......,απλά δεν μπόρεσαν ή δεν μετείχαν .
Είναι κάτι σαν την αξιολόγηση των καθηγητών που δεν πέρασε(στην πράξη )γιατί απλά οι καθηγητές αντιστάθηκαν.
Ας μας διδάξει κάτι η στάση τους

(...)
Παλεύουμε να μην περάσει ακόμη το μέτρο,  γιατί τα 120 ευρώ σημαίνουν το 30% του μισθού ενός ανθρώπου που εργάζεται γι α να ζήσει και αν είναι άνεργος και πιστεύει ότι θα βρει δουλειά  για να ζήσει με την πιστοποίηση  απλά είναι μια ελπίδα φρούδα .

Respect +++++++++++++!!!!!...


Μόνη "διαφωνία"  (μικρή) , από πλευράς μου στο "...Παλεύουμε να μην περάσει ακόμη το μέτρο.."

 ...Ας περάσει Κάποτε , αλλά με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ Όρους...

ΧΩΡΙΣ κεφαλικό Φόρο , τον οποίο

[kgiannis]

Τα πράγματα με το όνομά τους στους νεώτερους......

Νέε μου θέλει αγώνα η ζωή... Πάλεψε να μην υπάρχει το 120ευρώ, όχι να μην υπάρχει πιστοποίηση γιατί αλλιώς θα σου τρώνε τις ώρες οι "σαπιοκοιλιάδες".

Νέε μου για χρόνια στα ΙΕΚ ξέρεις ποιοι ήταν εκπαιδευτές; Κάποιοι που σαν τη Σιβιτανίδιο δεν ήξερες ποιοι δίδασκαν και τι χαρτιά είχανε.

 Αυτά ονειρευόνται οι "παπαπαστες".

Νέε μου προσπάθησε για κάτι καλύτερο...εννοείται θα προετοιμαστείς πολύ για να διδάξεις...εννοείται αυτό...

Παπαπάστ το λες σε εμένα που το μέγιστο που έχω κάνει είναι 6 ώρες εβδομαδιαίως σε ΙΕΚ. Για αυτές τις ώρες κάθε βδομάδα έστελνα ηλεκτρονικό υλικό στους σπουδαστές και παλιότερα το φωτοτυπούσα κιόλας.

Ξέρω ότι θέλει πάρα πάρα πάρα πολύ προετοιμασία για να το διδάξεις σωστά (βασικός λόγος για τον οποίο αρνούμαι ώρες). Κουβαλάω κάθε φορά προτζέκτορα, λάπτοπ μέχρι και ηχεία και χωρίς να έχω μέσο μεταφοράς. Με λεωφορείο....Προφανώς δεν μπορώ να σε πείσω αλλά με ενδιαφέρει αυτοί που το ξέρουν. Όλο αυτόν τον αγώνα τον έμαθα από τον ιδιωτικό τομέα. Αν είχα μάθει από το δημόσιο, ακόμα θα σερνόμουν.

Για αυτό θέλω να είμαι και στο δημόσιο ΙΕΚ. Για να προσφέρω... Θέλω και οι διευθυντές να έχουν πολύ περισσότερα προσόντα. Πολλά πράγματα πρέπει να αλλάξουν στα ΙΕΚ.

Με ενδιαφέρει να είναι σωστό το μαγαζί.. Παλιότερα του είπες του νέου πως ήταν το μαγαζί; Σε αυτό ο νέος θα έβρισκε δουλειά; Έστω και αυτή τη δουλειά.

Αλλά επειδή όπως καταλαβαίνεις δεν ζω από τα ΙΕΚ (είπαμε μέγιστο 6 ώρες) γιατί δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν προγράμματα σε ΚΕΚ που την απαιτούν την πιστοποίηση;  Ο νέος γιατί να χάνει αυτή τη δουλειά; Για να καθυστερείς εσύ με τους συντηρητικούς σου αγώνες;

Τα πράγματα με το όνομά τους παπαπάστ....