Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[Lasid]

Την προυπηρεσία από δευτεροβάθμια την καταχωρούμε σε ώρες και το σύστημα τη μετατρέπει σε έτη/μόρια;
Για τις βεβαιώσεις με ώρες, βρήκα ότι είναι 750 για την πρωτοβάθμια και 650 για τη δευτεροβάθμια. Πώς μετατρέπω όμως τους μήνες σε ώρες;

Στην Α-βάθμια με 24 ώρες υποχρεωτικό ωράριο, οι 100 ώρες είναι 1 μήνας.
Στη

[PDE ads]

[asd]

Ευχαριστώ πολύ. Και οι μέρες πώς μετατρέπονται;
Στην πρωτοβάθμια είναι 4 ώρες τη μέρα και στη δευτεροβάθμια 3,8332;

[Lasid]

Ακριβώς. Αλλά με το ωράριο των 21 ωρών/εβδομάδα 3,5 ώρες ήταν μια μέρα.

[Foufoutos]

Την τυπική εκπαίδευση (δευτεροβάθμια, πρωτοβάθμια) τη βάζεις σε έτη όχι σε ώρες!

[PDE ads]

[joinJ]

Συνάδελφοι νομίζω ότι άλλο είναι το νόημα της τροπολογίας περί παρατάσεως μέχρι το 01/09/2017, που κατατέθηκε προς ψήφιση. Και εξηγούμαι. Ο τωρινός νόμος λέει (διότι η κατατεθείσα τροπολογία δεν ψηφίστηκε ακόμα, άρα δεν είναι νόμος του Κράτους) ότι μόνο οι πιστοποιημένοι εκπαιδευτές θα μπορούν να διδάσκουν σε δομές της μη τυπικής εκπαίδευσης από 01/09/2015. Επειδή, όμως, οι πιστοποιημένοι είναι σχετικά λίγοι, υπήρχε μία δυσκολία στο πως θα μπορέσουν πάρουν τα ΙΕΚ, ΣΕΚ, ΣΔΕ εκπαιδευτές-καθηγητές ωρομισθίους, διότι όλοι οι μη πιστοποιημένοι αποκλείονταν σαφώς από τις 01/09/2015 και εντεύθεν (με βάση το νόμο που ισχύει τώρα που συζητάμε). Σκέφθηκαν, λοιπόν, στο ΙΝΕΔΙ

[@@]

Αυτό που λέω στο μήνυμά μου είναι ότι είναι καθαρή παρανομία(?) [παρατυπία?] της προκήρυξης που επιτρέπει σε μη πιστοποιημένους εκπαιδευτές να προσληφθούν καθ'υπέρβαση (αφου εξαντληθούν πρώτα οι ήδη κατέχοντες την πιστοποίηση), όταν ο ίδιος εν ισχύ νόμος με όριο την 1/9/2015, το αποκλείει ρητώς. Αυτό, μάλλον, φοβούνται στο ΙΝΕΔΙ

[joinJ]

Εγώ ετοιμάζω κείμενο για να στείλω ΕΕ και συνήγορο του πολίτη (ειδικά από το δεύτερο ευελπιστώ πάρα πολλά … μέχρι τώρα ότι έστειλα μου απάντησαν ότι δεν είναι στην αρμοδιότητά τους) δε μπορεί να μας κοροϊδεύουν έτσι να βγάζουν μια παπαρία και να μην το εφαρμόζουν και εμείς σαν χαζοί να πληρώνουμε και να αγωνιζόμαστε για ένα σκουπίδι χαρτί, ποιος εγγυάται ότι τηα εφαρμοστεί μετά τις 1.9.2017 ;

Επεκτείνω ...
Εάν θέλεις,
1) να προσφύγεις με επιστολή στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης και στο Σώμα Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης, ώστε όλοι οι κατέχοντες διοικητικές θέσεις να πρέπει να πάρουν πιστοποιητικό διοικητικής επάρκειας.
2) να προσφύγειςμε επιστολή  στο Υπουργείο Παιδείας και στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, ώστε να υπάρξει επιτέλους ένας πιο δίκαιος και πιο αντικειμενικός τρόπος κατανομής των αναθέσεων ανά εκπαιδευτική ειδικότητα. Σύμφωνα με τη λογική σου, δε μπορεί να βγάζουν αποφοίτους ειδικοτήτων και να μην τους απορροφούν και αυτοί σαν χαζοί να σπουδάζουν ξοδεύοντας χιλιάδες ευρώ και να αγωνίζονται για ένα "σκουπίδι" χαρτί/πτυχίο!
3) να προσφύγεις με επιστολή όπου εσύ νομίζεις ώστε να μη βαφτίζονταν/βαφτίζονται καθηγητικές σχολές κάποια τμήματα με καθόλου ή με 1-2-3 παιδαγωγικά μαθήματα. Να γίνει υποχρεωτικό όλοι να περάσουν από ΑΣΠΑΙΤΕ ή να παρακολουθήσουν ετήσιο κύκλο παιδαγωγικών μαθημάτων στο τμήμα τους εφάμιλλο της ΑΣΠΑΙΤΕ.
4) να προσφύγεις με επιστολή στην ΕΕ (ή και στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης ή όπου αλλού νομίζεις) για να τους ενημερώσεις ότι οι καθηγητές στα ΔΙΕΚ/ΙΕΚ είναι απλήρωτοι για κάποιους μήνες και ας τους εκείνους να εξετάσουν εάν  πήγαν  κάπου αλλού και που οι προχρηματοδοτήσεις της ΕΕ για τα έργα αυτά.

[Foufoutos]

Επεκτείνω ...
Εάν θέλεις,
1) να προσφύγεις με επιστολή στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης και στο Σώμα Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης, ώστε όλοι οι κατέχοντες διοικητικές θέσεις να πρέπει να πάρουν πιστοποιητικό διοικητικής επάρκειας.
2) να προσφύγειςμε επιστολή  στο Υπουργείο Παιδείας και στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, ώστε να υπάρξει επιτέλους ένας πιο δίκαιος και πιο αντικειμενικός τρόπος κατανομής των αναθέσεων ανά εκπαιδευτική ειδικότητα. Σύμφωνα με τη λογική σου, δε μπορεί να βγάζουν αποφοίτους ειδικοτήτων και να μην τους απορροφούν και αυτοί σαν χαζοί να σπουδάζουν ξοδεύοντας χιλιάδες ευρώ και να αγωνίζονται για ένα "σκουπίδι" χαρτί/πτυχίο!
3) να προσφύγεις με επιστολή όπου εσύ νομίζεις ώστε να μη βαφτίζονταν/βαφτίζονται καθηγητικές σχολές κάποια τμήματα με καθόλου ή με 1-2-3 παιδαγωγικά μαθήματα. Να γίνει υποχρεωτικό όλοι να περάσουν από ΑΣΠΑΙΤΕ ή να παρακολουθήσουν ετήσιο κύκλο παιδαγωγικών μαθημάτων στο τμήμα τους εφάμιλλο της ΑΣΠΑΙΤΕ.
4) να προσφύγεις με επιστολή στην ΕΕ (ή και στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης ή όπου αλλού νομίζεις) για να τους ενημερώσεις ότι οι καθηγητές στα ΔΙΕΚ/ΙΕΚ είναι απλήρωτοι για κάποιους μήνες και ας τους εκείνους να εξετάσουν εάν  πήγαν  κάπου αλλού και που οι προχρηματοδοτήσεις της ΕΕ για τα έργα αυτά.

Κάτι δεν έχεις καταλάβει σωστά... Επεκτείνω:
Θέλεις δε θέλεις,
1) H Eυρώπη πληρώνει τους εκπαιδευτές αφού πληρωνόμαστε από ΕΣΠΑ
2) Αφού αυτή πληρώνει και τα προγράμματα είναι συγχρηματοδούμενα (ακόμη να πληρωθούμε γιατί δεν έχουμε πάρει τη δόση...) αυτή θέτει τους όρους στα προγράμματα αυτά (στα ιδιωτικά ΚΕΚ με voucher που τα πληρώνει πάλι η Ευρώπη δεν παίζει να μην έχεις πιστοποίηση-δε σε παίρνουν καν γιατί η ΕΕ δε δίνει τα λεφτά)
3) Η Ευρώπη θέλει εξειδικευμένους επαγγελματίες, πιστοποιημένους για το σκοπό αυτό
4) Αφού λοιπόν μας τα σκάει, μας ταίζει πρέπει να είμαστε σωστοί στις προδιαγραφές και τα προαπαιτούμενα που βάζει. Οσοι δεν είναι τέρμα τα λεφτά να και το πρόστιμο που κοροιδεύουν .

Για να μην ξεχνιόμαστε γράψτε εδώ και πείτε τι γίνεται στην Ελλάδα:
http://ec.europa.eu/education/contact/index_en.htm

Αλήθεια το forum γιατί έσβησε τα μηνύματα στα οποία γράφω που να απευθυνθούμε για την αδικία και παρανομία της χώρας στην Ευρώπη;

Επιπλέον μπορείτε να απευθυνθείτε και εδώ:
http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/make_a_complaint_el.htm

[@@]

Επεκτείνω ...
Εάν θέλεις,
1) να προσφύγεις με επιστολή στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης και στο Σώμα Επιθεωρητών Δημόσιας Διοίκησης, ώστε όλοι οι κατέχοντες διοικητικές θέσεις να πρέπει να πάρουν πιστοποιητικό διοικητικής επάρκειας.
2) να προσφύγειςμε επιστολή  στο Υπουργείο Παιδείας και στο Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής, ώστε να υπάρξει επιτέλους ένας πιο δίκαιος και πιο αντικειμενικός τρόπος κατανομής των αναθέσεων ανά εκπαιδευτική ειδικότητα. Σύμφωνα με τη λογική σου, δε μπορεί να βγάζουν αποφοίτους ειδικοτήτων και να μην τους απορροφούν και αυτοί σαν χαζοί να σπουδάζουν ξοδεύοντας χιλιάδες ευρώ και να αγωνίζονται για ένα "σκουπίδι" χαρτί/πτυχίο!
3) να προσφύγεις με επιστολή όπου εσύ νομίζεις ώστε να μη βαφτίζονταν/βαφτίζονται καθηγητικές σχολές κάποια τμήματα με καθόλου ή με 1-2-3 παιδαγωγικά μαθήματα. Να γίνει υποχρεωτικό όλοι να περάσουν από ΑΣΠΑΙΤΕ ή να παρακολουθήσουν ετήσιο κύκλο παιδαγωγικών μαθημάτων στο τμήμα τους εφάμιλλο της ΑΣΠΑΙΤΕ.
4) να προσφύγεις με επιστολή στην ΕΕ (ή και στον Ελεγκτή Δημόσιας Διοίκησης ή όπου αλλού νομίζεις) για να τους ενημερώσεις ότι οι καθηγητές στα ΔΙΕΚ/ΙΕΚ είναι απλήρωτοι για κάποιους μήνες και ας τους εκείνους να εξετάσουν εάν  πήγαν  κάπου αλλού και που οι προχρηματοδοτήσεις της ΕΕ για τα έργα αυτά.

 για αυτά να προσφύγεις εσύ ή κάνε ότι νομίζεις! Εγώ είμαι ένας πικραμένος άνεργος που είχε τη δική του δουλειά αλλά το σταμάτησε λόγο του φόρου εισοδήματος συν ΟΑΕΕ ΦΠΑ και μαλακίες εσύ για να τα ξέρεις όλα αυτά πρέπει να είσαι στη πιάτσα που τα κυνηγάς όλα, εγώ από ένα ΙΕΚ της πλάκας περίμενα κάποια δουλειά, στο ΙΕΚ της πλάκας γιατί εγώ πηγαίνω με το laptop μου κουβαλάω προτζεκτορες κτλ οι άλλοι που διδάσκουν το ίδιο αντικείμενο και έρχονται με ούτε με ένα στυλό και έχουν και περισσότερες ώρες από εμένα για τους λόγους που θα ξέρεις εσύ καλύτερα…
 

[Foufoutos]

για αυτά να προσφύγεις εσύ ή κάνε ότι νομίζεις! Εγώ είμαι ένας πικραμένος άνεργος που είχε τη δική του δουλειά αλλά το σταμάτησε λόγο του φόρου εισοδήματος συν ΟΑΕΕ ΦΠΑ και μαλακίες εσύ για να τα ξέρεις όλα αυτά πρέπει να είσαι στη πιάτσα που τα κυνηγάς όλα, εγώ από ένα ΙΕΚ της πλάκας περίμενα κάποια δουλειά, στο ΙΕΚ της πλάκας γιατί εγώ πηγαίνω με το laptop μου κουβαλάω προτζεκτορες κτλ οι άλλοι που διδάσκουν το ίδιο αντικείμενο και έρχονται με ούτε με ένα στυλό και έχουν και περισσότερες ώρες από εμένα για τους λόγους που θα ξέρεις εσύ καλύτερα…

Καλέ εδώ έδωσαν αγώνα στα υπουργεία να αλλάξει η πιστοποίηση γιατί βαριούνται να διαβάσουν 265 σελίδες (άσε που τα ξέρουν κιόλας-το τί έχουμε διαβάσει εδώ δε λέγεται,ποση ασχετοσύνη!) έχεις κι απαίτηση να κουβαλάνε πράγματα για το μάθημα; Μην έχεις τέτοιες απαιτήσεις από κει μεριά...

Για να μην ξεχνιόμαστε γράψτε εδώ και πείτε τι γίνεται στην Ελλάδα:
http://ec.europa.eu/education/contact/index_en.htm



Επιπλέον μπορείτε να απευθυνθείτε και εδώ:
http://ec.europa.eu/atwork/applying-eu-law/make_a_complaint_el.htm

[kgiannis]

Καθόλου επιστημονική η λογική σου joinJ!

 o foufoutos γραφεί κάτι συγκεκριμένο, εσύ κάνεις παράθεση τα γραφόμενά του και γράφεις-απαντάς ότι σου κατέβει (διοικητικη επάρκεια,κλπ..).

 
Με τον ίδιο τροπο αν εφαρμόσεις την τεχνική της συζήτησης στην μικροδιδασκαλία στις εξετάσεις πιστοποιησης,
η αποτυχία ειναι δεδομένη. Ελπίζω να μην το κάνεις αυτό στο σχολείο ή στο ΙΕΚ ή οπουδήποτε αλλού.

Αλλά είπαμε, ο Φίλης σας βοήθησε και μπορειτε να συνεχίχετε με τον ίδιο αποτυχημένο τροπο τις τεχνικές αυτές στα μαθήματα των ΙΕΚ.

Αυτό κατάφερε ο Φίλης!

Ορισμένοι/ες ας κάνουν έναν κόπο να καταλάβουν, ότι πέρα από εργαζόμενοι/άνεργοι οφείλουν να είναι και άνθρωποι και επιστήμονες.

Αν θες να λέγεσαι άνθρωπος... πρέπει πρωτίστως να καταλαβαίνεις τι σου λένε οι άλλοι...ή αν δεν καταλαβαίνεις να τους ρωτάς....ή αν δεν θες να τους ρωτάς...ας τους να σου εξηγήσουν και ανταπάντα όταν έχεις κάτι να τους πεις πάνω σε αυτό που σου λένε...όχι γράφοντας για διοικητικη επάρκεια και πετώντας χαρταετό και την μπάλα στην εξέδρα.

Έτσι δεν γίνεται συζήτηση joinJ. Έτσι μπαχαλεύεις τη συζήτηση.
 

[joinJ]

Την τροπολογία για την αναβολή της πιστοποίησης για 2017 την διαβάσατε ?Ετσι για να με ακούτε .Αυτό ήταν το  σωστό και αυτό έγινε.
Το δικαίωμα στην εργασία δεν είναι όποιος πρόλαβε και είχε τον παρά  θα αφήσει τον άλλο στην απέξω.Ελπίζω όλοι οι συνάδελφοι που δεν ανήκαν στην κατηγορία των πιστοποιημένων  Εκπαιδευτών και είναι σίγουρα η πλειοψηφία να χάρηκε με αυτή την εξέλιξη.Και σε άλλους αγώνες μαζί.

Συνάδελφε παπαπαστ,
Πρώτον, περίμενε να δούμε τι τελικά θα ισχύσει. Πάντως, θεωρώ ότι καλό θα ήταν να επικρατήσει η ορθοφροσύνη για το αν τελικά απαιτηθεί ή όχι η πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ από το 1.9.2015, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής: α) έχουν γίνει μόνο 2 πιστοποιήσεις, β) δεν έχουν πιστοποιηθεί πάρα πολλοί, γ) η πιστοποίηση αυτή δεν απαιτήθηκε στα ΙΕΚ του ΟΑΕΔ, δ) η πιστοποίηση αυτή δεν απαιτήθηκε/δεν απαιτείται στην προκήρυξη των αποσπασμένων ή με διάθεση στα ΣΔΕ-ΙΕΚ, ε) έχουν απλήρωτους μήνες ωρομίσθιους καθηγητές των ΙΕΚ/ΣΔΕ που δουλεύουν χρόνια στις δομές αυτές και ζουν από την απασχόληση αυτή, στ) κάποιοι έχουν μαζέψει τόσα χαρτιά σχετικά με εκπαίδευση ενηλίκων, πληρώνοντας αδρά για μερικά από αυτά, ζ) ζητούν επιπλέον παράβολο 120 ευρώ για την πιστοποίηση, η) κάποιοι έχουν επιβαρυνθεί ήδη με διάφορα υψηλά "χαράτσια" κτλ κτλ
Δεύτερον, το 2008 έστειλα ένα ντοσιέ χαρτιά για το μητρώο εκπαιδευτών ΙΕΚ, αλλά δεν έγινε ποτέ κάτι.

[Foufoutos]

Συνάδελφε παπαπαστ,
Πρώτον, περίμενε να δούμε τι τελικά θα ισχύσει. Πάντως, θεωρώ ότι καλό θα ήταν να επικρατήσει η ορθοφροσύνη για το αν τελικά απαιτηθεί ή όχι η πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ από το 1.9.2015, λαμβάνοντας υπόψη τα εξής: α) έχουν γίνει μόνο 2 πιστοποιήσεις, β) δεν έχουν πιστοποιηθεί πάρα πολλοί, γ) η πιστοποίηση αυτή δεν απαιτήθηκε στα ΙΕΚ του ΟΑΕΔ, δ) η πιστοποίηση αυτή δεν απαιτήθηκε/δεν απαιτείται στην προκήρυξη των αποσπασμένων ή με διάθεση στα ΣΔΕ-ΙΕΚ, ε) έχουν απλήρωτους μήνες ωρομίσθιους καθηγητές των ΙΕΚ/ΣΔΕ που δουλεύουν χρόνια στις δομές αυτές και ζουν από την απασχόληση αυτή, στ) κάποιοι έχουν μαζέψει τόσα χαρτιά σχετικά με εκπαίδευση ενηλίκων, πληρώνοντας αδρά για μερικά από αυτά, ζ) ζητούν επιπλέον παράβολο 120 ευρώ για την πιστοποίηση, η) κάποιοι έχουν επιβαρυνθεί ήδη με διάφορα υψηλά "χαράτσια" κτλ κτλ
Δεύτερον, το 2008 έστειλα ένα ντοσιέ χαρτιά για το μητρώο εκπαιδευτών ΙΕΚ, αλλά δεν έγινε ποτέ κάτι.

Πού χάθηκες; Σε ψάχνουμε στο άλλο thread! Kαι τι σε νοιάζει τι επιμορφώσεις έχει ο καθένας αν πέρασε τις εξετάσεις; εσύ πάλι την έκανες πλαγίως...!Οι πιστοποιήσεις ήταν 2 αλλά εδωσαν χιλιάδες! Ας έκανες αίτηση αν σε ενδιέφερε. Για τον ΟΑΕΔ έγινεπάλι καταγγελία -δεν απαντήθηκε ποτε (μη χαλάσουμε τη βολή των παιδιών-έδρασαν αλλιώς). Απλήρωτοι κι όμως δώσαμε τα 120- οχι οτι δε θα ηταν καλό να καταργηθεί αυτό-αλλά άμα σε νοιάζει κάτι το κάνεις. Οσοι δεν δώσατε λέτε γελοίες δικαιολογίες (μιλάω για όσους είχαν την προυπηρεσία, τα προαπαιτούμενα). Ελάχιστοι είχαν όντως πραγματικό πρόβλημα. Συγχαρητήρια και πάλι στους υπευθυνους.

[joinJ]

Για ορισμένους που με επιτέθηκαν έχω να πω τα εξής:
α) Δεν θέλω να πληρώνομαι με ΕΣΠΑ όποτε θυμηθούν. Αφού πληρώνω "χαράτσια" στην Ελλάδα, έχω σπουδάσει και επιμορφωθεί στην Ελλάδα, προσφέροντας λεφτά στο Κράτος, θέλω η Ελλάδα να με πληρώνει  από τον κρατικό προϋπολογισμό. Δεν με νοιάζει που θα βρουν τα λεφτά. Ας τα βρουν, όπως τα βρίσκουν για άλλους εργαζομένους που δίκαια πληρώνονται κάθε μήνα στην ώρα τους. Νομίζω λογικό.
β) Αφού κάποιος θέλει να στείλει επιστολή επειδή θεωρεί ότι θα αδικηθεί για το αν δεν του μετρήσουν την πιστοποίηση ΕΟΠΠΕΠ στα ΙΕΚ φέτος, γιατί να μην στείλει επιστολή και για τα άλλα ζητήματα που ανέφερα! Δεν είναι λογικά αιτήματα; Εκτός και αν τα υπόλοιπα που έθεσα τον βολεύουν και ας μην αλλάξει τίποτα σε αυτά. Τι να σκεφτώ..
Οπότε, συζήτηση γίνεται αλλά βάζοντας όλες τις παραμέτρους...αρέσουν ή δεν αρέσουν ...
Και έχω ξαναγράψει ότι το καλύτερο θα ήταν να τα μετρούν όλα με μία "λογική" μοριοδότηση (πτυχία, μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις, πιστοποιητικά ΑΣΠΑΙΤΕ, ΕΟΠΠΕΠ, κτλ), αλλά δυστυχώς θεωρώ ότι κάποιοι επιμένουν στο να αποκλειστούν οι μη πιστοποιημένοι!
Τέλος, το θεωρώ κάπως ρατσιστικό το να θεωρεί κάποιος/κάποια τον εαυτό του/της ανώτερο/η από εμένα για διδασκαλία επειδή έχει ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό: την πιστοποίηση του ΕΟΠΠΕΠ, αφού επιθυμεί να προηγηθεί από εμένα, πιθανότατα αποκλείοντας με κάπως έτσι από την εργασία.