Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[niteulf]

Κοίταξε καμία μοριοδότηση δεν θα είναι για όλους δίκαιη. Αλλά το θέμα είναι να μοριοδοτείς με βάση το τι χρειάζεται να έχει ο υποψήφιος και πως αυτά θα εφαρμοστούν σε αυτό που ζητάς. Σε δομή μη τυπικής εκπαίδευσης και παράλληλα επαγγελματικής κατεύθυνσης δεν νομίζω ότι είναι παράλογο αυτό που γράφω ότι είναι οξύμωρο να μοριοδοτείται η α' βαθμια και β' βαθμια ενώ παράλληλα να υπομοριοδοτείται η διδασκαλία στα ιεκ και οι επιμορφώσεις.

Ναι έχει τη λογική του αυτό που λες (με τη δική μου οπτική πάντα). Να μετράει κυρίως η εκπαίδευση στους ενήλικες.
Όπως για π.χ. για το μητρώο εκπ. ενηλίκων, όπου δεν μετράει η προυπηρεσία στην Α/θμια και

[PDE ads]

[dis_stam]

Για όσους στρέφεστε εναντίον των μονίμων 2 ερωτήσεις. Α) Γιατί δεν στρέφεστε και εναντίον των υψηλόμισθων ιδιωτικών υπαλλήλων;β) Γιατί δεν κυνηγήσατε και εσείς ως εκπαιδευτικοί τη μονιμότητα; Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι υπάρχουν μόνιμοι με διδακτορικά, φουλ επιμορφώσεις και πιστοποίηση.

[PPE]

Έχει βγει επίσημη ανακοίνωση σχετικά με την έναρξη των ΙΕΚ; Στο ΙΕΚ της περιοχής μου τηρούν σιγήν ιχθύος...

[Foufoutos]

Για όσους στρέφεστε εναντίον των μονίμων 2 ερωτήσεις. Α) Γιατί δεν στρέφεστε και εναντίον των υψηλόμισθων ιδιωτικών υπαλλήλων;β) Γιατί δεν κυνηγήσατε και εσείς ως εκπαιδευτικοί τη μονιμότητα; Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι υπάρχουν μόνιμοι με διδακτορικά, φουλ επιμορφώσεις και πιστοποίηση.

Συνειδητοποιείς ότι έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2008;Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Oσο για τους υψηλόμισθους ιδιωτικούς φαντάζομαι αφορούν λίγες ειδικότητες-στη δική μου είναι αστείο και να το πεις με 3,5 ευρώ την ώρα που παίρνουν στα φροντιστήρια (δεν είμαι ιδιωτικός υπάλληλος). Αυτό πάλι που πάτε να βγάλετε τους ιδιωτικούς υπαλλήλους με υψηλές αμοιβές καινούριο κόλπο είναι; Nα μας πείτε που δουλεύουν να δώσουμε κανα βιογραφικό. Δε στρεφόμαστε κατά των δημοσίων υπαλλήλων αλλά κατά της ηγεσίας που τους προωθεί/ευνοεί για πελατειακούς λόγους και για να αποφύγει την ασφάλιση στους ανέργους. Επίσης κατά αυτών που παρανόμως υπερβαίνουν το δεκάωρο υπό την προστασία των διευθυντών και λοιπών στις περιφέρειές τους συνειδητά. Κάνετε πώς δεν καταλαβαίνετε για να δημιουργείτε αμφιβολίες για όσα λέμε και να φαινόμαστε κακόβουλοι. Εχεις συνειδητοποιήσει ότι τα ίδια και περισσότερα τα έχουν οι αδιόριστοι και τα έχουν κάνει χωρίς τη σιγουριά του σίγουρου μισθού, υπό άθλιες ψυχολογικές συνθήκες και στερήσεις, θυσίες πραγματικές; Να σκέφτεστε πριν μιλήσετε.   

[PDE ads]

[dimitraj]

Για όσους στρέφεστε εναντίον των μονίμων 2 ερωτήσεις. Α) Γιατί δεν στρέφεστε και εναντίον των υψηλόμισθων ιδιωτικών υπαλλήλων;β) Γιατί δεν κυνηγήσατε και εσείς ως εκπαιδευτικοί τη μονιμότητα; Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι υπάρχουν μόνιμοι με διδακτορικά, φουλ επιμορφώσεις και πιστοποίηση.

Αλήθεια τωρα... ? ? ? ? ! ! ! !

[dimitraj]

Συνειδητοποιείς ότι έχει να γίνει ΑΣΕΠ από το 2008;Θες και τα λες ή σου ξεφεύγουν; Oσο για τους υψηλόμισθους ιδιωτικούς φαντάζομαι αφορούν λίγες ειδικότητες-στη δική μου είναι αστείο και να το πεις με 3,5 ευρώ την ώρα που παίρνουν στα φροντιστήρια (δεν είμαι ιδιωτικός υπάλληλος). Αυτό πάλι που πάτε να βγάλετε τους ιδιωτικούς υπαλλήλους με υψηλές αμοιβές καινούριο κόλπο είναι; Nα μας πείτε που δουλεύουν να δώσουμε κανα βιογραφικό. Δε στρεφόμαστε κατά των δημοσίων υπαλλήλων αλλά κατά της ηγεσίας που τους προωθεί/ευνοεί για πελατειακούς λόγους και για να αποφύγει την ασφάλιση στους ανέργους. Επίσης κατά αυτών που παρανόμως υπερβαίνουν το δεκάωρο υπό την προστασία των διευθυντών και λοιπών στις περιφέρειές τους συνειδητά. Κάνετε πώς δεν καταλαβαίνετε για να δημιουργείτε αμφιβολίες για όσα λέμε και να φαινόμαστε κακόβουλοι. Εχεις συνειδητοποιήσει ότι τα ίδια και περισσότερα τα έχουν οι αδιόριστοι και τα έχουν κάνει χωρίς τη σιγουριά του σίγουρου μισθού, υπό άθλιες ψυχολογικές συνθήκες και στερήσεις, θυσίες πραγματικές; Να σκέφτεστε πριν μιλήσετε.

Πες τα βρε ανθρωπε....πες τα

[Logikos-3]

Οι μονιμοι ζουνε στον δικο τυς φανταστικο κοσμο..Νομιζουν οτι επειδη αυτοι καθε 1η και 15 του μηνος εχουν το παραδακι στην τραπεζα ζεστο και ετοιμο, το ιδιο γινεται και στον ιδιωτικο τομεα.Ξεχνανε ομως οτι 1 εκατομμυριο ιδιωτικοι υπαλληλοι δεν πληρωνονται στην ωρα τους,δεν πληρωνονται υπερωριες και δεχονται ψυχολογικο πολεμο και εξευτελισμο..Ο καθενας κοιταει την παρτη του δυστυχως..

[niteulf]

Οι μονιμοι ζουνε στον δικο τυς φανταστικο κοσμο..Νομιζουν οτι επειδη αυτοι καθε 1η και 15 του μηνος εχουν το παραδακι στην τραπεζα ζεστο και ετοιμο, το ιδιο γινεται και στον ιδιωτικο τομεα.Ξεχνανε ομως οτι 1 εκατομμυριο ιδιωτικοι υπαλληλοι δεν πληρωνονται στην ωρα τους,δεν πληρωνονται υπερωριες και δεχονται ψυχολογικο πολεμο και εξευτελισμο..Ο καθενας κοιταει την παρτη του δυστυχως..

Κανένας δεν ζει σε δικό του φανταστικό κόσμο. Είναι γνωστά αυτά που λες σε όλους.
Όμως 
1. δεν φταίνε οι μόνιμοι για το χάλι του ιδιωτικού τομέα.

[kgiannis]

Nireulf

1. Δεν φταίνε οι μόνιμοι για το χάλι του ιδιωτικού τομέα. Σίγουρα όμως φταίνε στο βαθμό που τους αναλογεί για την ανοργανωσιά και για το χάλι που υπάρχει στο δημόσιο. Όταν πηγαίνω στη γραμματεία του δΙΕΚ και ο αποσπασμένος μόνιμος δεν μπορεί να με εξυπηρετήσει γιατί δεν ξέρει να γράφει στο word. Ποιος μου φταίει; Μου φταίει που επαναπαύτηκε επειδή μπήκε από νωρίς στο δημόσιο. Στο ιδιωτικό θα έκοβε τον απαυτό του για να μάθει word αλλιώς θα τον σουτάρανε.

2. Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει διαχωρισμός στην προκήρυξη αλλά θα μπορούσαν να μην μοριοδοτούν τόσο πολύ την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δεν στέκει τέτοια μοριοδότηση για δομή μη τυπικής εκπαίδευσης.

3.Δεν είναι προνομιούχος αλλά έχει 800ευρώ....σε σχέση με αυτόν που έχει 200ευρώ είναι προνομιούχος. Μάλιστα ο μη διορισμένος των 200ευρώ δεν τα έχει τα 200ευρώ μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει όπως ο διορισμένος.

4.Δεν υπάρχει στόχος σε κανέναν διορισμένο. Στόχος για μένα είναι να καταλάβω που διαφωνεί κάποιος με τα παραπάνω 3 πράγματα (βλ. 1.,2.,3.).

5. Το εξτραδάκι του διορισμένου σε τέτοια εποχή είναι αρκετά προκλητικό. Όλοι όμως έχουν τις ανάγκες τους. Μπορεί να έχει και αυτός τις δικές του. Είναι όμως έτσι πάντα; Και όπως έχω ξανααναρρωτηθεί. Μπορείς κάποιος να ετοιμάσει 30 ώρες μάθημα και να αποδόσει πολύ καλά και στις 30 ώρες ή μήπως σε κάποια τις ώρες που αναλαμβάνει πάει αδιάβαστος-απροετοιμαστος κλπ. Στο ιδιωτικό απροετοίμαστος δεν πας και για αυτό δεν θα αναλάμβανε κανένας 30 ώρες εκεί.

[niteulf]

Nireulf

1. Δεν φταίνε οι μόνιμοι για το χάλι του ιδιωτικού τομέα. Σίγουρα όμως φταίνε στο βαθμό που τους αναλογεί για την ανοργανωσιά και για το χάλι που υπάρχει στο δημόσιο. Όταν πηγαίνω στη γραμματεία του δΙΕΚ και ο αποσπασμένος μόνιμος δεν μπορεί να με εξυπηρετήσει γιατί δεν ξέρει να γράφει στο word. Ποιος μου φταίει; Μου φταίει που επαναπαύτηκε επειδή μπήκε από νωρίς στο δημόσιο. Στο ιδιωτικό θα έκοβε τον απαυτό του για να μάθει word αλλιώς θα τον σουτάρανε.

2. Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει διαχωρισμός στην προκήρυξη αλλά θα μπορούσαν να μην μοριοδοτούν τόσο πολύ την δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Δεν στέκει τέτοια μοριοδότηση για δομή μη τυπικής εκπαίδευσης.

3.Δεν είναι προνομιούχος αλλά έχει 800ευρώ....σε σχέση με αυτόν που έχει 200ευρώ είναι προνομιούχος. Μάλιστα ο μη διορισμένος των 200ευρώ δεν τα έχει τα 200ευρώ μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει όπως ο διορισμένος.

4.Δεν υπάρχει στόχος σε κανέναν διορισμένο. Στόχος για μένα είναι να καταλάβω που διαφωνεί κάποιος με τα παραπάνω 3 πράγματα (βλ. 1.,2.,3.).

5. Το εξτραδάκι του διορισμένου σε τέτοια εποχή είναι αρκετά προκλητικό. Όλοι όμως έχουν τις ανάγκες τους. Μπορεί να έχει και αυτός τις δικές του. Είναι όμως έτσι πάντα; Και όπως έχω ξανααναρρωτηθεί. Μπορείς κάποιος να ετοιμάσει 30 ώρες μάθημα και να αποδόσει πολύ καλά και στις 30 ώρες ή μήπως σε κάποια τις ώρες που αναλαμβάνει πάει αδιάβαστος-απροετοιμαστος κλπ. Στο ιδιωτικό απροετοίμαστος δεν πας και για αυτό δεν θα αναλάμβανε κανένας 30 ώρες εκεί.

1. Αν νομίζεις ότι για το χάλι στο δημόσιο φταίει το ότι (δήθεν) ο υπάλληλος δεν ξέρει word και ότι αν πάει ένας που ξέρει word στη θέση του, θα διορθωθεί το χάλι, σόρυ αλλά δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα αυτό. Οργανωτικό είναι το θέμα. Και παίζει και μεγάλο ρόλο το ότι κάθε χρόνο στη θέση αυτή είναι άλλος ο υπάλληλος και μαθαίνει από το 0 τη δουλειά.

2. Για τη μοριοδότηση της 2/θμιας το είπαμε. Αλλά υπάρχουν άπειρα μηνύματα που λένε άλλα.

3. Πάλι προωθείς αυτό που λέγαμε. Δεν πάει έτσι. Και αυτός που παίρνει 400 ευρώ, είναι προνομιούχος σε σχέση με αυτόν που παίρνει 200. Και αυτός που παίρνει 200 είναι προνομιούχος σε σχέση με τον άνεργο. Άρα να μειώσουμε και και τις απολαβές αυτών. Και αυτός των 200 να μην ψάχνει εξτραδάκι, αφού είναι προνομιούχος σε σχέση με τον άνεργο.
Ωραία λογική!!!! Ούτε υπουργός της κυβέρνησης να ήσουν...

4. Στα τελευταία 3424545453 εδώ μέσα θα δεις πολλές γενικεύσεις και ταμπέλες για τους διορισμένους. Όχι?

5. Εγώ ξέρω και πολλούς του ιδιωτικού (όπως και μόνιμους) που δουλεύουν π.χ. delivery για extra εισόδημα. Αυτό τι σημαίνει? Ότι δεν αποδίδουν και θα πρέπει  κανονικά να τους αυξήσουν το ωράριο?
Και είναι και προκλητικό αυτό?
Το ότι γίνεται κάποιος λάστιχο για να τα βγάλει πέρα, δεν σημαίνει ότι δουλεύει λίγες ώρες στη βασική του δουλειά και επομένως θα πρέπει να του γίνει αύξηση ωραρίου. Αν δεν κάνω λάθος το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό.


Σας παίρνει και σας η μπάλλα των γενικεύσεων πάντως. Για τον μέσο Έλληνα ο καθηγητής που δουλεύει στο δημόσιο σχολείο είναι τεμπέλης. Είτε είναι μόνιμος, είτε είναι αναπληρωτής, είτε δουλεύει στο δημόσιο ΙΕΚ, στα ΣΔΕ ή στον ΟΑΕΔ για κάποιες ώρες. Όλοι είμαστε άχρηστοι, τεμπέληδες και πελατάκια των πολιτικών.

[kgiannis]

1. Τι λες Niteulf; Επαφή με την πραγματικότητα έχω. Και στον ιδιωτικό τομέα μπορεί να αλλάζει κάθε χρόνο θέση ο υπάλληλος αλλά το word ξέρει να το χρησιμοποιεί. Προφανώς όταν αναφέρω το word, αναφέρω απλώς ένα παράδειγμα κακής λειτουργίας των ΙΕΚ. Μπορώ να σου αναφέρω και άλλα τέτοια. Δεν είναι μόνο οργανωτικό το θέμα. Με την ίδια οργάνωση στον ιδιωτικό τομέα, τούμπες θα έκανε (όχι μόνο word) ο κάθε ένας που τα ξύνει στο δημόσιο.

2. Για την μοριοδότηση της δευτεροβάθμιας τα είπαμε....άρα το προσπερνάω αφού το προσπερνάς.

3. Γενικά, είτε 5 ευρώ, είτε 2 ευρώ έίτε 152 ευρώ...αυτός που τα εισπράτει σε μόνιμη βάση είναι προνομιούχος σε σχέση με τον οποιοδήποτε παίρνει 0,5 ευρώ ή κανένα ευρώ. Εσύ τώρα προφανώς κάνεις διαβάθμιση αλλά παθαίνεις αμνησία για τις μόνιμες απολαβές. Δεν το θεωρείς προνόμιο κάποιος να πληρώνεται από το κράτος σταθερά και για πάντα κάθε 1 του μηνός και κάθε 15 του μηνός σε σχέση με όλους τους άλλους. Μπράβο! Εύγε!

4. Υπάρχουν ταμπέλες. Φυσικά και υπάρχουν! Θα ήθελα να καταλάβω που διαφωνείς στα 1,2 και 3 παραπάνω τώρα που έδωσα ελπίζω κάποιες διευκρινήσεις. Εμένα ο στόχος μου είναι να καταλάβω τι λες και όχι να σε κατηγορήσω. Π.χ. λες ότι δεν είναι σημαντικό προνόμιο το να πληρώνεται κάποιος σταθερά και για πάντα. Γιατί δεν είναι προνόμιο; Δεν το εξηγείς και κάνεις διαβάθμιση μπας και θολώσεις τα νερά. Δεν θεωρείς σημαντικό ότι υπάρχουν καθηγητές που δεν ξέρουν word και κάνουν γραμματειακή υποστήριξη στα ΙΕΚ. Υποστηρίζεις ότι είναι οργανωτικό το θέμα. Που να φανταστεί το ΙΝΕΔΙ

[pcs]

Κανένας δεν ζει σε δικό του φανταστικό κόσμο. Είναι γνωστά αυτά που λες σε όλους.
Όμως 
1. δεν φταίνε οι μόνιμοι για το χάλι του ιδιωτικού τομέα.

[Foufoutos]

Γίνεται η διάκριση στα ιεκ του οαεδ. Οι μόνιμοι ΔΥ πάνε στο τέλος. Δεν σου λέω ότι αυτόματα η προκήρυξη γίνεται δίκαιη γιατί και εκεί γίνονται άλλα θέματα αλλά πάντως γίνεται αν πραγματικά το θέλει το φορέας.

To βλέπω του χρόνου να μην ισχύει κι αυτό...Θα βάλουν γρήγορα χέρι κι εκεί τώρα που τους βάλαμε την ιδέα όπως έγινε με τα ΣΔΕ...Αντε να τα πάρουν όλα να ηρεμήσουν και να χορτάσουν. Μια ώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αξιολύπητοι σε σχέση με ατους εργαζομενους του ιδιωτικού τομέα.Χώρια το σύνδρομο mobbing που υφιστάμεθα αν τύχει και μας προσλάβουν πουθενά... Τί καθόμαστε και το συζητάμε απορω...

Εδώ ξαναέρχεται το θέμα της εξουσίας...σου κόβω το μισθό και σου ανεβάζω το ωράριο αλλά σου ανοίγω άλλες διεξόδους να συμπληρώσεις το εισόδημά σου να μη χάσω την ψήφο. Οι άλλοι συνήθισαμε στην πείνα έτσι κι αλλιώς και και δεν είμαστε σταθερή δεξαμενή ψήφων. Απλά τα πράγματα.

Παρεπιπτόντως με κάλεσαν πριν λίγο από ΙΕΚ (που το έβαλα χωρίς σκοπό να πάω λογω απόστασης απλά το έβαλα μην τύχει να βρεθώ κατά κει στα μέσα της χρονιάς). Οπότε οι κλήσεις άρχισαν. Μου είπαν βέβαια ότι ακόμη δεν έχουν εντολή ανάθεσης απλά τηλεφωνούν διερευνητικά να δουν τις προθέσεις μας.

[dimitraj]

To βλέπω του χρόνου να μην ισχύει κι αυτό...Θα βάλουν γρήγορα χέρι κι εκεί τώρα που τους βάλαμε την ιδέα όπως έγινε με τα ΣΔΕ...Αντε να τα πάρουν όλα να ηρεμήσουν και να χορτάσουν. Μια ώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι αξιολύπητοι σε σχέση με ατους εργαζομενους του ιδιωτικού τομέα.Χώρια το σύνδρομο mobbing που υφιστάμεθα αν τύχει και μας προσλάβουν πουθενά... Τί καθόμαστε και το συζητάμε απορω...

Εδώ ξαναέρχεται το θέμα της εξουσίας...σου κόβω το μισθό και σου ανεβάζω το ωράριο αλλά σου ανοίγω άλλες διεξόδους να συμπληρώσεις το εισόδημά σου να μη χάσω την ψήφο. Οι άλλοι συνήθισαμε στην πείνα έτσι κι αλλιώς και και δεν είμαστε σταθερή δεξαμενή ψήφων. Απλά τα πράγματα.

Παρεπιπτόντως με κάλεσαν πριν λίγο από ΙΕΚ (που το έβαλα χωρίς σκοπό να πάω λογω απόστασης απλά το έβαλα μην τύχει να βρεθώ κατά κει στα μέσα της χρονιάς). Οπότε οι κλήσεις άρχισαν. Μου είπαν βέβαια ότι ακόμη δεν έχουν εντολή ανάθεσης απλά τηλεφωνούν διερευνητικά να δουν τις προθέσεις μας.

Ναι, οποιος μονιμος εκπαιδευτικος νιωθει μειονεκτικά-ασχημα που βρισκεται στη θεση αυτη, ευχαρίστως να ανταλαξουμε, σαν άνεργη που ειμαι, εστω και για ενα μηνα.
Ήθελα να ξερα, ολοι αυτοι που προσπαθουν να μας πεισουν για το απιθανο, δεν περασαν ποτε στη ζωη τους απο τη θεση μας??