Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[markosath]

Τεως  ΔΙΕΥΘΎΝΩΝ ΣΥΜ

[PDE ads]

[markosath]

Η κυρά Σούλα διδάσκει ήδη… στο υπογράφω κι εγώ…το έθεσες πολύ σωστά…!!! Και αν σου είχε πάρει και μάθημα στο τρέχον εκεί να δεις την πίκρα… Αλλά τι περιμένεις?… αν ο διευθυντής προέρχεται από το χώρο των επαλ και είναι επιπέδου τει ή μάλλον κατεε (δεν ξέρω αν το λέω και σωστά…) και επιλέγει αποφοίτους επας, εμπειροτεχνίτες, “πλήρως καταρτισμένους” των ιεκ και δε συμμαζεύεται και όλα αυτά από τη γενική κατηγορία “άλλο” έχοντας ελάχιστα μόρια… μόνο και μόνο επειδή είναι “ο κύριος διευθυντής”… τότε να είσαι σίγουρος ότι εκμεταλλεύεται τη θέση του προσπαθώντας να ισοφαρίσει την κόμπλα του για τους ΠΕ…

ΠΕΤΕΕΜ και ωρομίσθιοι ΙΕΚ
Με διάφορες ανακοινώσεις της, η ΠΕΤΕΕΜ φροντίζει να μας ενημερώνει για τις διαδικασίες και τα δικαιολογητικά που απαιτούνται για πρόσληψη τόσο στο ΙΕΚ της σιβιτανιδομάνας, όσο και στα άλλα δημόσια ΙΕΚ.

Το δικό μας ερώτημα είναι με ποιές διαδικασίες και με ποιά δικαιολογητικά προσλαμβάνονται οι διάφοροι ΤΕ και ΔΕ ως ωρομίσθιοι στα δημόσια ΙΕΚ. Μήπως με τα πτυχία τους και το δυνατό βιογραφικό τους;

Οι ΤΕ έχουν αδικήσει πολλαπλά το κοινωνικό σύνολο, τόσο με το διορισμό τους ως δήθεν εκπαιδευτικοί με τις γνωστές διαδικασίες, όσο και με την πρόσληψή τους ως ωρομίσθιοι στα κατά τόπους ΙΕΚ και ΚΕΚ, πάλι με τις γνωστές διαδικασίες. Τη στιγμή που οι άνεργοι εκπαιδευτικοί έχουν φτάσει στο σημείο ακόμα και να αυτοκτονούν, οι ΤΕ εμφανίζονται πολλαπλά αναντικατάστατοι ακόμα και ως ωρομίσθιοι.

Πρέπει επιτέλουν να τεθεί ένα τέλος σε αυτό το όνειδος της εκπαίδευσης, μετατάσσοντας τους ΤΕ σε δημόσιες τεχνικές υπηρεσίες αντίστοιχες της "ειδικότητάς" τους.

[markosath]

Όσοι τους ψήφησαν να τους χαίρονται !!!
Άλλωστε η καριέρα είναι χολέρα …

Γνωστό καραμανλικό blog διαμαρτύρεται γιατί εξακολουθεί να υφίσταται ο διαχωρισμός μεταξύ ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ και ΥΕ, τον οποίο και αποδίδει σε συντεχνιακά κριτήρια, με το επιχείρημα, ούτε λίγο ούτε πολύ, ότι "όλοι την ίδια δουλειά κάνουν". Παραθέτει μάλιστα ως επιχείρημα τη σύγκριση βάσεων μεταξύ ανόμοιων τμημάτων ΑΕΙ και ΤΕΙ, αγνοώντας φυσικά το γεγονός ότι έχουν δημιουργηθεί αμέτρητα τμήματα ΑΕΙ και ΤΕΙ με κάθε πιθανό και απίθανο αντικείμενο, ώστε τέτοιες συγκρίσεις να μην έχουν πλέον καμία αξία.

Είναι εύλογες τέτοιες διαμαρτυρίες, καθώς το πολιτικό κατεστημένο απαξίωσε επί δεκαετίες και με συστηματικό τρόπο την αξία των σπουδών, ενώ κόμματα όπως η ΝΔ έκαναν σημαία τους την αξιοκρατία διορίζοντας στη συνέχεια πληθώρα αγραμμάτων με τα πιο αστεία και αισχρά κριτήρια. Θυμίζουμε την αποκάλυψή μας για το πως η κόρη του υπασπιστή του Μεϊμαράκη διορίστηκε στη Σιβιτανίδειο ως ΔΕ Ψυχολογίας(!).

Οπότε, για να μη δημιουργούνται προβλήματα κοινωνικής καταξίωσης στους διάφορους γόνους και προϊόντα του κομματικού σωλήνα, κάποιοι προτείνουν να απαλειφθούν οι χαρακτηρισμοί ΤΕ και ΔΕ, ώστε όλοι να θεωρούνται ίσοι και να αποκρύβεται η αλήθεια για το πως τοποθετήθηκαν στις καρέκλες τους. Την ίδια στιγμή που κόμματα όπως η ΝΔ προβάλλουν το μύθευμα της αξιοκρατίας, χρίζουν τους γόνους τους "επιστήμονες" και καλλιεργούν το κλίμα για τη νομιμοποίηση της ανηθικότητάς τους.

[kinel]

Δεν έχω κανένα θέμα με τους ΤΕ δε θέλω να ακουστώ “κάπως”… κι αυτοί δουλειά ψάχνουν να βρουν…αφού άλλωστε έτσι ορίζει η προκήρυξη… αλλά από την άλλη είναι τυχαίο που όποιον ΤΕ πρωτοσυναντήσω στο χώρο των ιεκ μου μοστράρεται για ΠΕ χωρίς να είναι? Μηχανολόγος ΤΕ είναι? Μηχανολόγος ΠΕ θα πει… Πολεοδόμος είναι? Πολιτικός μηχανικός θα πει… και όχι μόνο αυτό θα προσπαθήσει να σου αποδείξει ότι μόνο αυτός ξέρει και έχει την τεράστια εμπειρία για το πώς θα διδάξει το μάθημα ή το εργαστήριο και πως είναι ο top καθηγητής και πως γι’αυτόν η εκπαίδευση είναι “όνειρο ζωής”… Επειδή λοιπόν έχω υπάρξει σε εργαστήρια με τέτοια άτομα και έχω ακούσει όλες τις “φούσκες” στην αρχή και παρόλο που στο τέλος του μαθήματος έχω αποδειχθεί πιο εντάξει από όλους τους αυτοί συνεχίζουν το χαβά τους…καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είτε δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν ή καταλαβαίνουν πολύ καλά αλλά έχοντας τις πλάτες του διευθυντή εξακολουθούν το έργο τους γράφοντας όλους τους υπόλοιπους… Επίσης έχω δει άτομα να ξεφεύγουν από το αντικείμενο του μαθήματος έτσι απλά γιατί η εκπαίδευση είναι γι’αυτούς όνειρο ζωής αλλά δεν ξέρουν τι πρέπει να διδάξουν ή επειδή κάποιος τους εξόπλισε με μια φυλλάδα μονομερούς αντικειμένου πράττουν κατά τα γνωστά το “αυτό ξέρουμε…αυτό εμπιστευόμαστε” και καταλήγουμε να διδάσκουμε άλλο μάθημα από αυτό που μας ανατέθηκε… μήπως θα καταλάβει κανένας από τους σπουδαστές?… φυσικά στο τέλος παίρνουμε ύφος καρδιναλίου και λέμε “σημειώσεις…δε θα δοθούν λόγω πνευματικών δικαιωμάτων…”…!!! Στο επόμενο εξάμηνο φυσικά κάνουν μία από τα ίδια…!!! Αλλά δε βαριέσαι… η εκπαίδευση γι’αυτούς “είναι όνειρο ζωής”…

[PDE ads]

[markosath]

Δεν έχω κανένα θέμα με τους ΤΕ δε θέλω να ακουστώ “κάπως”ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΑΚΟΥΣΤΕΙΣ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΟΥΝΑΕΙ ΦΥΛΟ… κι αυτοί δουλειά ψάχνουν να βρουν…αφού άλλωστε έτσι ορίζει η προκήρυξη… αλλά από την άλλη είναι τυχαίο που όποιον ΤΕ πρωτοσυναντήσω στο χώρο των ιεκ μου μοστράρεται για ΠΕ << ΕΙΝΑΙ ΠΕ ΠΛΕΟΝ, ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΚΑΝΑΝΕ ΤΑ ΚΑΤΕΕ-ΚΑΤΕ-ΤΕΙ ΠΕ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΕ-ΕΠΑΛ-ΤΕ>> χωρίς να είναι?<<ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝ>> Μηχανολόγος ΤΕ είναι? Μηχανολόγος ΠΕ θα πει… Πολεοδόμος είναι? Πολιτικός μηχανικός θα πει <<ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΝΟΜΟ ΠΑΣΟΚ>>… και όχι μόνο αυτό θα προσπαθήσει να σου αποδείξει ότι μόνο αυτός ξέρει και έχει την τεράστια εμπειρία για το πώς θα διδάξει το μάθημα ή το εργαστήριο και πως είναι ο top καθηγητής και πως γι’αυτόν η εκπαίδευση είναι “όνειρο ζωής”… Επειδή λοιπόν έχω υπάρξει σε εργαστήρια με τέτοια άτομα και έχω ακούσει όλες τις “φούσκες” στην αρχή και παρόλο που στο τέλος του μαθήματος έχω αποδειχθεί πιο εντάξει από όλους τους αυτοί συνεχίζουν το χαβά τους…καταλήγω στο συμπέρασμα ότι είτε δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν ή καταλαβαίνουν πολύ καλά αλλά έχοντας τις πλάτες του διευθυντή εξακολουθούν το έργο τους γράφοντας όλους τους υπόλοιπους… Επίσης έχω δει άτομα να ξεφεύγουν από το αντικείμενο του μαθήματος έτσι απλά γιατί η εκπαίδευση είναι γι’αυτούς όνειρο ζωής αλλά δεν ξέρουν τι πρέπει να διδάξουν ή επειδή κάποιος τους εξόπλισε με μια φυλλάδα μονομερούς αντικειμένου πράττουν κατά τα γνωστά το “αυτό ξέρουμε…αυτό εμπιστευόμαστε” και καταλήγουμε να διδάσκουμε άλλο μάθημα από αυτό που μας ανατέθηκε… μήπως θα καταλάβει κανένας από τους σπουδαστές <<ΚΑΝΕΝΑΣ ΦΟΙΤΗΤΗΣ Η ΣΠΟΥΔΑΣΤΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑ

[kinel]

Πραγματικά επαναλαμβάνω ότι δεν έχω κανένα θέμα με καμία ειδικότητα…κάθε μια έχει το αντικείμενό της και σέβομαι απόλυτα τον κόπο που έχει κάνει ο κάθε ένας για να πάρει ένα πτυχίο…ότι κι αν είναι αυτό…αλλά όταν βλέπω αυτή τη στιγμή βρεφοκόμους των επας να κάνουν σχεδόν όλα τα μαθήματα της ειδικότητας λες και δεν υπάρχουν αντίστοιχα άτομα από τει ή νηπιαγωγοί ΑΕΙ… ηλεκτρολόγο των κατεε να κάνει εργαστήρια Η/Υ σε αντίστοιχο τμήμα γιατί μας τελείωσαν ξαφνικά οι της πληροφορικής… ζαχαροπλάστη ΔΕ να κάνει χημεία τροφίμων… ιατρικά εργαστήρια να κάνουν μαθήματα ιατρικής και πολεοδόμο να κάνει ηλεκτροτεχνία με τις ευλογίες του διευθυντή χωρίς να ξέρουν τι είναι αυτό που κλήθηκαν να διδάξουν…αυτό με ξεπερνάει…!!! Πραγματικά δεν την αντέχω αυτή την αδικία και την απαξίωση σε αυτό το χώρο και δυστυχώς τη βλέπω και τη νιώθω σε κάθε εξάμηνο… αλλά αν δεν κάνουμε κάτι όλοι μαζί ούτε το αυτί τους θα ιδρώσει…ούτε πρόκειται να μας ακούσει κανείς και η κατάσταση αυτή θα διαιωνίζεται και εμείς το μόνο που θα κάνουμε είναι να σπάμε τα νεύρα μας δυστυχώς…!!! Γιατί καλό είναι να σου δίνουν “αχόρταγα” όσες ώρες μάθημα θέλεις αλλά να έχεις και την τσίπα να παραδεχτείς ότι δεν είναι δικό σου μάθημα αλλά μάθημα άλλου και του το στερείς…!!! 

[markosath]

Θα υπέθετε κανείς οτι μιλάει και απαντάει το ίδιο ατομο, ή αλλιως κανει ερωτησεις που απαντήθηκαν ήδη.
οσο η καταρτιση δεν παρεχει χαρτιά με βαρύτητα στον επαγγελματικό στίβο αλλά 3χρονες σπουδές σεμιναριακού τύπου, οι ΤΕ θα το παίζουν ΠΕ οι ΔΕ θα το παίζουν ΠΕ, πτυχία απο ιταλίες βουλγαρίες ρουμανίες αλβανίες θα το παίζουν ΠΕ και οι ΠΕ θα αυτοκτονάνε ελλείψει προσόντων.

[kinel]

Όλα αυτά τα παραθέτω γιατί στους περισσότερους οδηγούς σπουδών γράφει ότι τις θεωρίες διδάσκουν κατ’αποκλειστικότητα ειδικότητες ΠΕ…και ακούστηκαν παραπάνω κάποιοι προβληματισμοί μελών για την επιλογή διδασκόντων και πιθανές ενστάσεις στις οποίες σκέφτονται να προβούν…και γιατί κι εγώ βρίσκομαι σε αντίστοιχη φάση…

[markosath]

Όλα αυτά τα παραθέτω γιατί στους περισσότερους οδηγούς σπουδών γράφει ότι τις θεωρίες διδάσκουν κατ’αποκλειστικότητα ειδικότητες ΠΕ…και ακούστηκαν παραπάνω κάποιοι προβληματισμοί μελών για την επιλογή διδασκόντων και πιθανές ενστάσεις στις οποίες σκέφτονται να προβούν…και γιατί κι εγώ βρίσκομαι σε αντίστοιχη φάση…

Μπαρούφες και λεονταρισμοί, το σύστημα ΙΕΚ ειναι ατσάλινο, οι αντιδράσεις απο ελάχιστες έως μηδαμινές...ΤΑ ΑΚΟΥΩ ΑΥΤΑ ΧΡΟΝΙΑ

[Lasid]

Συνάδελφοι σαφώς είναι απαράδεκτο να διδάσκει κάποιος ένα μάθημα που δεν είναι του αντικειμένου σπουδών του.
Το θέμα για τους αποφοίτους ΤΕΙ, που λογίζονται ως ΠΕ μόνο στην εκπαίδευση και αντίστοιχα τους αποφοίτους ΕΠΑΛ ή ΤΕΕ ή ΤΕΛ,
που λογίζονται ως ΤΕ, έχει συζητηθεί ήδη στο φόρουμ. Πρόκειται όντως για πολύ παλιά νομική διάταξη!

markosath η φοίτηση στα ΤΕΙ είναι 4 χρόνια.

Αυτό το θέμα αγγίζει πολύ την τυπική εκπαίδευση. Δεν ήξερα ότι ενδιαφέρει και τους εκπαιδευτές σε ΙΕΚ.

Σε κάθε περίπτωση θα παρακαλέσω να σεβαστείτε τους όρους του pde.
Δεν γράφουμε με κεφαλαία, ούτε με ιδιαίτερα μεγάλες γραμματοσειρές και κυρίως δεν γράφουμε προσβλητικές δηλώσεις.
Όροι Χρήσης: http://www.pde.gr/index.php?topic=13

[markosath]

Συνάδελφοι σαφώς είναι απαράδεκτο να διδάσκει κάποιος ένα μάθημα που δεν είναι του αντικειμένου σπουδών του.
Το θέμα για τους αποφοίτους ΤΕΙ, που λογίζονται ως ΠΕ μόνο στην εκπαίδευση και αντίστοιχα τους αποφοίτους ΕΠΑΛ ή ΤΕΕ ή ΤΕΛ,
που λογίζονται ως ΤΕ, έχει συζητηθεί ήδη στο φόρουμ. Πρόκειται όντως για πολύ παλιά νομική διάταξη! Οχι και τόσο παλιά αλλά μιάς και γίνεται αναφορά πως ενας απόφοιτος ΕΠΑΛ επιπεδου λυκείου γινεται καθηγητής και ενας ΙΕΚ οχι πχ. Πως ειναι δυνατόν να διδάσκουνε σε ΙΕΚ ατομα με πτυχία χαμηλότερης βαθμίδας απο ΙΕΚ?

markosath η φοίτηση στα ΤΕΙ είναι 4 χρόνια. Ποιός είπε το αντίθετο?

Αυτό το θέμα αγγίζει πολύ την τυπική εκπαίδευση. Δεν ήξερα ότι ενδιαφέρει και τους εκπαιδευτές σε ΙΕΚ. Τι σημαίνει εκπαιδευτής ΙΕΚ, είμαστε κατώτεροι επειδή εργαζόμαστε σε ΙΕΚ, δεν ανήκουν στο εκπαιδευτικό σύστημα?

Σε κάθε περίπτωση θα παρακαλέσω να σεβαστείτε τους όρους του pde.
Δεν γράφουμε με κεφαλαία, ούτε με ιδιαίτερα μεγάλες γραμματοσειρές και κυρίως δεν γράφουμε προσβλητικές δηλώσεις.
Όροι Χρήσης: http://www.pde.gr/index.php?topic=13

[kinel]

Mod…Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δώσω συνέχεια σε όλο αυτό… Επίσης διευκρινίζω ότι όταν αναφερόμουν σε ΠΕ δεν εννοούσα το πρόθεμα της ειδικότητας αλλά στο τι σχολή έχει τελειώσει ο καθένας… και όπως και να το κάνουμε όταν έχεις τελειώσει τει και παρουσιάζεσαι στον άλλο λέγοντάς του ότι έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ή πολυτεχνείο με σκοπό να τον κοροϊδέψεις…ε πώς να το κάνουμε χτυπάει κάπως…όλοι έχουμε πρόσβαση στους ίδιους πίνακες και ακόμα και αν δε γνωρίζεις τον άλλο αργά ή γρήγορα ανακαλύπτεις περί τίνος πρόκειται… Επαναλαμβάνω, σε καμία περίπτωση δε θέλω να θίξω κάποιον…απλά παραθέτω καταστάσεις…προσπαθώντας να βρω μια δίκαιη λύση όπως και πολλά μέλη…

[Lasid]

Θα υπέθετε κανείς οτι μιλάει και απαντάει το ίδιο ατομο, ή αλλιως κανει ερωτησεις που απαντήθηκαν ήδη.
οσο η καταρτιση δεν παρεχει χαρτιά με βαρύτητα στον επαγγελματικό στίβο αλλά 3χρονες σπουδές σεμιναριακού τύπου, οι ΤΕ θα το παίζουν ΠΕ οι ΔΕ θα το παίζουν ΠΕ, πτυχία απο ιταλίες βουλγαρίες ρουμανίες αλβανίες θα το παίζουν ΠΕ και οι ΠΕ θα αυτοκτονάνε ελλείψει προσόντων.

Είχα δει αυτό το 3χρονες σπουδές και νόμιζα ότι αναφερόσουν στη φοίτηση στα ΤΕΙ. Μα και στα ΙΕΚ δεν είναι 3χρονη η φοίτηση. Είναι 2χρονη! Πρόκειται για κατάρτιση και όχι για εκπαίδευση. Για αυτό οι διδάσκοντες καλούνται εκπαιδευτές.
Τα ΙΕΚ δίνουν απλώς βεβαίωση παρακολούθησης και οι απόφοιτοι πρέπει να γράψουν στις εξετάσεις πιστοποίησης για να αποκτήσουν αξία τα 2 χρόνια που αφιέρωσαν στο ΙΕΚ.

Τα ΙΕΚ είναι αδιαβάθμητα, ίσως για αυτό διδάσκουν εκεί απόφοιτοι ΕΠΑΛ, ΤΕΕ ή ΤΕΛ (μόνο εργαστήρια και όχι θεωρίες).
Κοινώς δεν ανήκουν στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ούτε και στην τριτοβάθμια. Ο όρος μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση δεν έχει νομική υπόσταση! Ανήκουν στην μη τυπική εκπαίδευση και όχι στην τυπική εκπαίδευση! Για αυτό η προϋπηρεσία σε ΙΕΚ δεν προσμετράται στους πίνακες αναπληρωτών, ενώ οι απόφοιτοί τους δεν έχουν καθορισμένα επαγγελματικά δικαιώματα και σπάνια οι προκηρύξεις του δημοσίου βγάζουν θέσεις για αποφοίτους ΙΕΚ.

Φαντάσου ότι απόφοιτος ΙΕΚ π.χ. αισθητικής δεν μπορεί να κάνει αίτηση για να διδάξει ως αναπληρωτής σε ΕΠΑΛ.

[Lasid]

Mod…Σε καμία περίπτωση δε θέλω να δώσω συνέχεια σε όλο αυτό… Επίσης διευκρινίζω ότι όταν αναφερόμουν σε ΠΕ δεν εννοούσα το πρόθεμα της ειδικότητας αλλά στο τι σχολή έχει τελειώσει ο καθένας… και όπως και να το κάνουμε όταν έχεις τελειώσει τει και παρουσιάζεσαι στον άλλο λέγοντάς του ότι έχεις τελειώσει πανεπιστήμιο ή πολυτεχνείο με σκοπό να τον κοροϊδέψεις…ε πώς να το κάνουμε χτυπάει κάπως…όλοι έχουμε πρόσβαση στους ίδιους πίνακες και ακόμα και αν δε γνωρίζεις τον άλλο αργά ή γρήγορα ανακαλύπτεις περί τίνος πρόκειται… Επαναλαμβάνω, σε καμία περίπτωση δε θέλω να θίξω κάποιον…απλά παραθέτω καταστάσεις…προσπαθώντας να βρω μια δίκαιη λύση όπως και πολλά μέλη…

Όταν το υπουργείο παιδείας σε βαφτίζει ΠΕ και σε προσλαμβάνει ως ΠΕ δεν μπορείς να το αποποιηθείς αυτό. Ωστόσο, όλοι ξέρουν ότι οι απόφοιτοι πολυτεχνείου είναι στον κλάδο ΠΕ12, ενώ οι απόφοιτοι ΤΕΙ είναι στον κλάδο ΠΕ17. Οι πληροφορικοί ΑΕΙ είναι ΠΕ19, ενώ οι πληροφορικοί ΤΕΙ είναι ΠΕ20. Όλοι μαζί βρίσκονται στον ίδιο πίνακα και ανήκουν στον κλάδο ΠΕ19.
Μεταξύ ΠΕ19 και ΠΕ20 υπάρχει ποσόστωση 60-40 στις προσλήψεις αναπληρωτών.

Κανείς δεν σφετερίζεται τη θέση κανενός. Υπό κανονικές συνθήκες οι θέσεις απασχόλησης είναι περίπου μοιρασμένες!