*

Αποστολέας Θέμα: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)  (Αναγνώστηκε 3019189 φορές)

0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8372 στις: Σεπτεμβρίου 01, 2016, 05:36:49 pm »
Εγώ πρόσεξα και το εξής όσον αφορά τον τρόπο στελέχωσης:

1) Οι  συνταξιούχοι  και  οι  δημόσιοι  υπάλληλοι  κατατάσσονται στο τέλος  των  αξιολογικών πινάκων.

Γιατί στο τέλος δηλαδή οι υπάλληλοι. (Καταλαβαίνω) να το κάνει ο ΟΑΕΔ στα ΙΕΚ, λόγω της φύσης του Οργανισμού και της ανάγκης να προωθήσει την ευρύτερα δυνατό απασχόληση. Αλλά τα Δημόσια ΙΕΚ δεν έχουν αυτό το στόχο. Έχουν ως (αποκλειστικό) στόχο να καταρτίσουν όσο γίνεται αρτιότερα νέους τεχνικούς σε διάφορες ειδικότητες. Αποκλείοντας πρακτικά έμπειρους εκπαιδευτές βλάπτουν ακριβώς αυτό τον στόχο.

Αν και δεν ασχολούμε με ΙΕΚ εδώ και χρόνια, έχω την εντύπωση ότι τοποθέτηση των δημόσιων υπαλλήλων στο τέλος, δεν θα ισχύσει για πάρα πολύ.
Για 2 λόγους:
1) Δεν μπορεί να γίνει διάκριση τέτοιας μορφής και αν το κυνηγήσουν κάποιοι δημ. υπάλληλοι θα δικαιωθούν. Δεν μπορείς να πεις ότι όποιος δουλεύει εκεί προηγείται, ενώ όποιος δουλεύει αλλού μπαίνει στο τέλος. Θεωρώ ότι είναι αντισυνταγματικό. Θέλεις να αποκλείσεις τους δημ. υπαλλήλους? Κάντο. Αλλά με άλλο τρόπο, βάζοντας κοινά κριτήρια για όλους.
2) Τα ΙΕΚ δεν έχουν εργαστήρια. Πώς την βολεύουν τόσα χρόνια? Ποιος κάνει τη συντήρηση των εργαστηρίων? Γιατί ένας δημ. υπάλληλος να κάνει τη συντήρηση των εργαστηρίων από τη χρήση των ΙΕΚ, όταν δεν έχει καθόλου ώρες εκεί? Νομίζω και εδώ θα δημιουργηθεί θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος @@

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 423
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8373 στις: Σεπτεμβρίου 01, 2016, 06:47:58 pm »
Ναι αναφέρεται... είναι επίσημο.

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/paideia/120074/pos-tha-proslifthoyn-ekpaideftes-se-dimosia-iek-kai-sek

Ένας απόφοιτος 22 χρονών άνεργος προφανως είναι καλύτερος εκπαιδευτής γα σχολή επαγγελματικής κατάρτισης... θα μεταφέρει όλες του τις εμπειρίες στους εκπαιδευόμενους  8) ??? ::) :-\

 Τουλάχιστον ένας 22χρόνος θα είναι πιο ξύπνιος, εσύ μας λες ότι είναι επίσημο, ποιο είναι επίσημο; Παραπάνω παραθέσαμε από ΓΓΔΜΝΓ link δε πείστηκες ότι είναι επίσημο και σε έπεισε το άλλο ειδησεογραφικό site ;
 

Αποσυνδεδεμένος kakar

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 477
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠE0402
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8374 στις: Σεπτεμβρίου 01, 2016, 06:52:41 pm »
αυτο που λες οτι παρεθεσες απο τη γγδμ ειναι για καταρτιζομενους οχι προκηρυξη για εκπαιδευτες...

Αποσυνδεδεμένος @@

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 423
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8375 στις: Σεπτεμβρίου 01, 2016, 06:54:26 pm »
Αυτό το έχει ανακοινώσει και ο ΙΝΕΔΙ

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος kakar

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 477
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠE0402
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος pcs

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 86
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8377 στις: Σεπτεμβρίου 01, 2016, 11:21:33 pm »
Αν και δεν ασχολούμε με ΙΕΚ εδώ και χρόνια, έχω την εντύπωση ότι τοποθέτηση των δημόσιων υπαλλήλων στο τέλος, δεν θα ισχύσει για πάρα πολύ.
Για 2 λόγους:
1) Δεν μπορεί να γίνει διάκριση τέτοιας μορφής και αν το κυνηγήσουν κάποιοι δημ. υπάλληλοι θα δικαιωθούν. Δεν μπορείς να πεις ότι όποιος δουλεύει εκεί προηγείται, ενώ όποιος δουλεύει αλλού μπαίνει στο τέλος. Θεωρώ ότι είναι αντισυνταγματικό. Θέλεις να αποκλείσεις τους δημ. υπαλλήλους? Κάντο. Αλλά με άλλο τρόπο, βάζοντας κοινά κριτήρια για όλους.
2) Τα ΙΕΚ δεν έχουν εργαστήρια. Πώς την βολεύουν τόσα χρόνια? Ποιος κάνει τη συντήρηση των εργαστηρίων? Γιατί ένας δημ. υπάλληλος να κάνει τη συντήρηση των εργαστηρίων από τη χρήση των ΙΕΚ, όταν δεν έχει καθόλου ώρες εκεί? Νομίζω και εδώ θα δημιουργηθεί θέμα.
Το ίδιο ισχύει χρόνια τώρα στα ιεκ του οαεδ. Επίσης σε μερικά ιεκ συντηρηση κάνουν οι εκπαιδευτές μετά απο συννενόηση επαλ και ιεκ.

Αποσυνδεδεμένος @@

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 423
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8378 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 01:13:11 am »
 Προχθές πήγα σε ένα κατάστημα εθνικής τράπεζας για ένα θέμα που είχα, βρήκα λοιπόν μια υπάλληλο εύκαιρη, της είπα το πρόβλημα μου ένταξη μου είπε κάτσε θα το κάνουμε, μετά άρχισε να μου παραπονιέται ότι βρήκα λάθος ημέρα και ώρα για να εξυπηρετηθώ και λάθος κατάστημα (αυτοί ήταν πρώην κάποια τράπεζα που συγχωνευτήκαν) γιατί της λέω γιατί λέει ότι αυτή είναι προϊσταμένης ταμείων και δε ξέρει τη διαδικασία που ακολουθείται, αλλά λέει αφού δεν έχω άλλη δουλεία θα το κάνουμε  και μετά μου λέει ότι δεν έπρεπε να δουλεύει γιατί έχει γενέθλια  κτλ της είπα ότι είναι τυχερή που έχει δουλειά, ανέφερα ότι είμαι άνεργος, ε ναι αλλά λέει όχι και δουλεία (έλεγα από μέσα μου οι γονείς μου και εγώ που τους βοηθάω στα χωράφια τι να λέμε και εμείς)
Μετά πήγα στη στατιστική υπηρεσία που κάνω έρευνες για να βγάζω κάποια λεφτά τριγυρνώντας σπίτια σαν ζητιάνος για τους ρωτάω για τη στατιστική, εκεί είναι και η φίλη μου που είναι μόνιμη υπάλληλος, μου έλεγε ότι βαριέται και αυτή, ε δεν είχε και δουλειά, πως να μην βαριέται…
Αυτοί που έχουν δουλειά και αυτοί που δεν έχουν όλοι παραπονιούνται.
Ωραία είναι αντισυνταγματικό να κάνουν διάκριση να βάζουν τους ΔΥ στο τέλος αλλά και στο  22 του ίδιου συντάγματος λέει:
1. H εργασία απoτελεί δικαίωμα και πρoστατεύεται από τo Kράτoς, πoυ μεριμνά για τη δημιoυργία συνθηκών απασχόλησης όλων των πoλιτών και για την ηθική και υλική εξύψωση τoυ εργαζόμενoυ αγρoτικoύ και αστικoύ πληθυσμoύ. Όλoι oι εργαζόμενoι, ανεξάρτητα από φύλo ή άλλη διάκριση, έχoυν δικαίωμα ίσης αμoιβής για παρεχόμενη εργασία ίσης αξίας.
Το κράτος δεν τα κάνει τα παραπάνω.
Δλδ εμείς οι άνεργοι να αυτοκτονήσουμε; Μόνο εσείς έχετε ζωή, οικογένεια κτλ οι άλλοι όχι;
Ίσως να πουν είσαι ανίκανος να βρεις δουλειά ή τεμπέλης, προσπάθησα προσωπικά και τώρα προσπαθώ να πληρώσω ρύθμιση ΟΑΕΕ 
 

Αποσυνδεδεμένος markosath

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 332
  • IT"S TRUMP
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8379 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 01:41:15 pm »
Δέχτηκα ένα πάρα πολύ ωραίο μύνημα απο ενα συνάδελφο, και απορώ γιατί δεν το διέθεσε στο φόρουμ αλλά το έστειλε με προσωπικό μύνημα

https://edugr.wordpress.com/2016/08/27/%ce%b4%ce%b7%ce%bc%cf%8c%cf%83%ce%b9%ce%b1-%ce%b9%ce%b5%ce%ba-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%b4%ce%b9%ce%bf%ce%b9%ce%ba%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%af-%cf%85%cf%80%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bb%ce%bf/

Δημόσια ΙΕΚ και διοικητικοί υπάλληλοι

Αν η απαίτηση των δασκάλων να τοποθετούνται διευθυντές σε ΣΕΚ και ΙΕΚ αρκεί για να καταδείξει την ανυπαρξία σοβαρότητας στην εκπαίδευση, η επόμενη είδηση που αφορά την αντίστοιχη απαίτηση των διοικητικών υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας έρχεται να την επιβεβαιώσει πανηγυρικά. Σύμφωνα με όσα λέει η σχετική ανακοίνωση της ΠΟΣΥΠ:

    “ΠΟΣΥΠ: Αίτηση ακύρωσης και ασφαλιστικά μέτρα για την πλήρωση θέσεων με επιλογή υποδιευθυντών δημοσίων ΙΕΚ

    Σήμερα κατατέθηκε στο Διοικητικό Εφετείο Αθηνών αίτηση ακύρωσης και ασφαλιστικά μέτρα, κατά της υπ’ αριθ. Κ1/128260/2.8.2016 Πρόσκλησης Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος για την Πλήρωση Θέσεων με Επιλογή Υποδιευθυντών Δημοσίων Ι.Ε.Κ. της Γενικής Γραμματείας Διά
https://www.donaldjtrump.com/

Trump wins presidency

Donald Trump will become the next president of the United States in a stunning victory.

Αποσυνδεδεμένος niteulf

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 715
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8380 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 02:43:07 pm »
Δλδ εμείς οι άνεργοι να αυτοκτονήσουμε; Μόνο εσείς έχετε ζωή, οικογένεια κτλ οι άλλοι όχι;
Ίσως να πουν είσαι ανίκανος να βρεις δουλειά ή τεμπέλης, προσπάθησα προσωπικά και τώρα προσπαθώ να πληρώσω ρύθμιση ΟΑΕΕ

Κοίτα, υπάρχουν αρκετοί που είναι "πολυθεσίτες" και φυσικά αυτοί οι "πολυθεσίτες" δεν είναι μόνο μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Πολλοί είναι στον ιδιωτικό τομέα και άλλοι απασχολούνται στο δημόσιο με συμβάσεις, χωρίς φυσικά να πηγαίνουν στο τέλος της λίστας.

Κατά τη γνώμη μου αν θέλεις (σαν κράτος) να κάνεις κοινωνική πολιτική και να αποκλείσεις τους δημόσιους υπάλληλους, πρέπει να γίνει εφαρμόζοντας κοινά κριτήρια για όλους. Δεν είμαι αντίθετος.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 02:58:10 pm από niteulf »

Αποσυνδεδεμένος porcupinetree

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1767
  • Φύλο: Άντρας
  • Για ν αλλάξουν όλα, πρέπει να μείνουν τα ίδια...
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8381 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 02:48:50 pm »
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟ ΚΕΚ ΛΑΜΙΑΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ 40 (2 τμήματα των 20) ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΣΥΝΕΡΓΕΙΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΛΑΜΙΑΣ (Σ.Ι.Σ.Α.Λ.), ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/73%CE%9254691%CE%A92-0%CE%A75

ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟ ΚΕΚ ΛΑΡΙΣΑΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ ΔΕΚΑ ΠΕΝΤΕ (15) ΑΝΔΡΩΝ ΤΗΣ 8ης ΜΟΝΑΔΑΣ Ε.Μ.Α.Κ. ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ
Beati hispani, quibus vivere bibere est...

Αποσυνδεδεμένος @@

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 423
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8382 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 03:04:10 pm »
Κοίτα, υπάρχουν αρκετοί που είναι "πολυθεσίτες" και φυσικά αυτοί οι "πολυθεσίτες" δεν είναι μόνο μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Πολλοί είναι στον ιδιωτικό τομέα και άλλοι απασχολούνται στο δημόσιο με συμβάσεις, χωρίς φυσικά να πηγαίνουν στο τέλος της λίστας.

Κατά τη γνώμη μου αν θέλεις (σαν κράτος) να κάνεις κοινωνική πολιτική και να αποκλείσεις τους δημόσιους υπάλληλους, πρέπει να γίνει εφαρμόζοντας κοινά κριτήρια για όλους. Δεν είμαι αντίθετος.

Αποσυνδεδεμένος pcs

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 86
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8383 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 03:04:28 pm »
Κοίτα, υπάρχουν αρκετοί που είναι "πολυθεσίτες" και φυσικά αυτοί οι "πολυθεσίτες" δεν είναι μόνο μόνιμοι δημόσιοι υπάλληλοι. Πολλοί είναι στον ιδιωτικό τομέα και άλλοι απασχολούνται στο δημόσιο με συμβάσεις, χωρίς φυσικά να πηγαίνουν στο τέλος της λίστας.

Κατά τη γνώμη μου αν θέλεις (σαν κράτος) να κάνεις κοινωνική πολιτική και να αποκλείσεις τους δημόσιους υπάλληλους, πρέπει να γίνει εφαρμόζοντας κοινά κριτήρια για όλους. Δεν είμαι αντίθετος.

Αποσυνδεδεμένος deukalionas

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 136
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8384 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 04:42:25 pm »
Τουλάχιστον ένας 22χρόνος θα είναι πιο ξύπνιος, εσύ μας λες ότι είναι επίσημο, ποιο είναι επίσημο; Παραπάνω παραθέσαμε από ΓΓΔΜΝΓ link δε πείστηκες ότι είναι επίσημο και σε έπεισε το άλλο ειδησεογραφικό site ;

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόσες προσωπικές επιθέσεις.... προφανώς θεωρείς τον εαυτό πολύ έξυπνο ?

Μαζευτείτε λίγο!!!   >:( >:( >:( >:(

Αποσυνδεδεμένος pcs

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 169
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 86
    • Προφίλ
Απ: Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)
« Απάντηση #8385 στις: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 05:12:19 pm »
ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟ ΚΕΚ ΛΑΜΙΑΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ 40 (2 τμήματα των 20) ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΣΥΝΕΡΓΕΙΩΝ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ ΛΑΜΙΑΣ (Σ.Ι.Σ.Α.Λ.), ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ

https://diavgeia.gov.gr/decision/view/73%CE%9254691%CE%A92-0%CE%A75

ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΩΡΟΜΙΣΘΙΩΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΩΝ ΣΤΟ ΚΕΚ ΛΑΡΙΣΑΣ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΕΝΟΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ ΕΠΙΜΟΡΦΩΣΗΣ ΔΕΚΑ ΠΕΝΤΕ (15) ΑΝΔΡΩΝ ΤΗΣ 8ης ΜΟΝΑΔΑΣ Ε.Μ.Α.Κ. ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτεμβρίου 02, 2016, 05:16:22 pm από pcs »

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182518
  • Σύνολο θεμάτων: 19472
  • Σε σύνδεση σήμερα: 684
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 11
Επισκέπτες: 611
Σύνολο: 622

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.