Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[jimpapas1]

Οι καθηγητές που θα συμπληρώσουν στα ΙΕΚ μονο ευνοημενοι δεν είναι... Δουλεύουν πρωί στο σχολείο τους κ απόγευμα σε ΙΕΚ ωράριο λάστιχο... Φυσικά δεν παίρνουν δεκάρα παραπανω... Οι μόνοι που μπαίνουν προνομιακά είναι οι υπεύθυνοι των ΣΕΚ στα λίγα ΙΕΚ που χρειάζεται κ α υτοί είναι πραγματικά ελάχιστοι... Πως βγάζεις αυτά τα συμπερασματα δεν ξέρω... (Για τους παραπάνω) Ο φυσιολογικος  μισθός ενός εκπαιδευτικού είναι γύρω στα 900 ευρώ με 10 χρόνια υπηρεσία, αφού έχει οργώσει την παραμεθόριο με λεφτά από την τσέπη του (δάνεια, δανεικά, οικονομίες), έχει αφήσει πίσω οικογένεια κ μωρά παιδιά, έχει δώσει ένα σκασμο λεφτά για να δώσει 1-2 φορές ΑΣΕΠ (εδώ για μια κωλοπιστοποίηση δίνετε 600 - 800 ευρώ), μπαίνει σε σχολεία χωρίς θέρμανση, χωρίς ένα γραφείο να βάλει την τσάντα του, σε 2 κ 3 σχολεια την ίδια μερα, χωρίς βέβαια οδοιπορικά κ μπαίνει σε τάξεις με παιδιά που οι γονείς είναι προκατειλημμένοι σαν μερικούς εδώ μέσα κ τους κανουν την ψυχή μαύρη μέχρι να βγουν από την τάξη... Ποιός στον ιδιωτικο τομεα ή αλλού έτρεχε στα νησιά για χρόνια να πληρώνει 2 σπίτια, ποιος έδωσε εξετασεις επιπεδου ΑΣΕΠ για να παρει την δουλειά; ποιος δούλευε αναπληρωτής και ωρομίσθιος χρόνια κ χρόνια στην επαρχεια; αιτηση κ σας πήραν θυσιασατε κάτι; οικογενειες; οικονομίες; γιατί τόση εμπάθεια λοιπόν; οποιος θεωρεί ότι είναι εύκολη δουλειά ας πάει για αρχή ωρομίσθιος απο σεπτεμβρη (300 ευρω) κ καλή του τύχη σε 5-6 χρόνια που μπορεί να παει αναπληρωτής (800 ευρώ για 9 μήνες το χρονο). Πληροφοριακά στον Καναδά κ λοιπές προφανώς απολιτιστες σοβιετιες ο εκπαιδευτικός δουλεύει 9 - 3 με διαλείμματα, 12 - 1 lunch break κ μια ώρα από αυτές για διώρθωση γραπτών, προετοιμασία, συνάντηση με γονείς (εδώ γίνεται εκτός ωραρίου παράνομα), σε ένα σχολείο χωρίς ΑΣΕΠ απλα με 1-3 teaching επιμορφώσεις πριν διοριστείς... Φυσικά δεν παίρνουν πρωτο μισθό στα Κουφονήσια 650 ευρώ...

Παραιτήσου και βγες στην αγορά αφού δεν εισαι ευχαριστημένος στο δημόσιο και ταλαιπώρησε τοσο πολυ. Δακρύσαμε.

[PDE ads]

[Giatros]

1. Συγκρινεις μήλα κ αγγούρια... Τι σχέση έχει ο ΑΣΕΠ με την απόδοση που κρίνει το αφεντικό σου... Δίνεις λεφτά για βιβλία, φροντιστήρια κάνα 5 χιλιαρο τον ΑΣΕΠ για αυτά; κ φυσικά πριν διοριστείς όχι αν πληρώνεσαι κιόλας... Κ συγγνώμη το αφεντικό σε πληρώνει δεν θα δει αν δουλευεις; εδώ σε εμας ο σύμβουλος κ οι διευθυντές κοι5ανε την ύλη κ τα διαγώνισματα για να δουν αν προχωράμε κανονικά...
3. Μιλάς για λίγες περιπτώσεις ενώ για εκπαιδευτικούς είναι καθεστώς για το 95% (εξαιρω τους ανάπηρους)... Είναι το ποσοστο με στοιχεία πάνω απο 5% στον ιδιωτικό; ξέρω τους γιατρούς που πανε σε διάφορα διαγνωστικά κνπρώτη φορά ακούω πως είναι κάτι που δεν θέλουν... Συνήθως βγάζουν πολύ καλά ποσά για τέτοια τουρ...
3. Αν μαγειρέψεις για παιδιά κ βάλεις χαλασμένο κρέας είναι λογικό να σε πάνε μεσα. Αν είσαι σωστοε δεν έχειε να φιβηθεις... Αν φυλάς παιδιά κ χώσει το ένα το μολύβι στο μάτι του άλλου πας φυλακή... Πέρασε μία από τα πειθαρχικά του υπουργείο κ δες... Τα συγκρίνεις;

[sylvia77]

Για να βάλουμε τα πράγματα σε τάξη όσα λέει ο Giatros είναι ακριβή. Από την άλλη και ο Star Quality έχει δίκιο ότι μέσα σε ένα κλίμα μεγάλης ανεργίας, κάτι πρέπει να μπορεί να διεκδικήσει και ο νέος πτυχιούχος με ακαδημαϊκά προσόντα.

Η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται να μπει μια ισορροπία σε όλο αυτό. Οι καιροί είναι δύσκολοι για όλους.
Όσο το κράτος δεν ρυθμίζει τις ισορροπίες, θα υπάρχουν εντάσεις. Παρακαλώ να εκφράζετε τις απόψεις σας με σεβασμό στα άλλα μέλη του φόρουμ. Αυτό μπορεί να είναι αρκετό για να γίνει ένας γόνιμος διάλογος, από το να έχουμε απλώς μια στείρα αντιπαράθεση.

Μακράν η πιο σωστή τοποθέτηση.
Η αλήθεια μπορεί να έχει για τον καθένα διαφορετική οπτική, αλλά συνήθως βρίσκεται κάπου στη μέση. Έχουν δίκιο οι ιδιώτες να ενοχλούνται, όταν γίνονται μάρτυρες προκλητικών περιπτώσεων, όπου κάποιοι "καβαντζώνουν" όλες τις ώρες σε 3-4 δομές. Από την άλλη όμως έχουν και οι ΔΥ τα δίκια τους. Ισορροπία χρειάζεται και μια μοριοδότηση που να μπορεί να την εξασφαλίσει (την ισορροπία). Διαφορετικά θα δουλεύει ανεξέλεγκτα ο κοινωνικός αυτοματισμός και θα σφαζόμαστε μεταξύ μας. Και θα εμφανίζονται και ακραίες απόψεις σοβιετικού τύπου "απασχόληση για όλους ανεξαρτήτως προσόντων με πλαφόν τα 800 ευρώ".
Καλό απόγευμα Κυριακής σε όλους! Ώρα για καφέ στη λιακάδα
Σ.

[sylvia77]

ΥΓ Θανάση κάτι δεν πάει καλά! Άρχισα και εγώ τα σεντόνια!

[PDE ads]

[mariliane]

συναδελφοι ξεκινησαν οι αναθεσεις απο σημερα. αυτο δεν ειναι παρανομο; απο αυριο εως την τεταρτη ειναι οι ενστασεις. αυτο δεν χριζει καταγγελια προς τον διευθυντη; απο οτι γνωριζω το ινεδιβιμ ειπε απο πεμπτη να γινουν οι αναθεσεις!

[sylvia77]

Πάντα έτσι κάνουν marilliane! Ξεκινούν τα "διερευνητικά" τηλεφωνήματα με την δικαιολογία ότι έχει καθυστερήσει η έναρξη του εξαμήνου και πιέζονται να βγάλουν πρόγραμμα. Αν αλλάξει κάτι μετά την εξέταση των ενστάσεων, προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα.

[markosath]

[mariliane]

Πάντα έτσι κάνουν marilliane! Ξεκινούν τα "διερευνητικά" τηλεφωνήματα με την δικαιολογία ότι έχει καθυστερήσει η έναρξη του εξαμήνου και πιέζονται να βγάλουν πρόγραμμα. Αν αλλάξει κάτι μετά την εξέταση των ενστάσεων, προσαρμόζονται στα νέα δεδομένα.

μα εστειλαν e mail, δεν ηταν τηλεφωνημα που ελεγε μαλιστα : 

Η επιλογή σας έγινε σύμφωνα με τη σειρά κατάταξης των οριστικών πινάκων εκπαιδευτών, όπως
έχουν   αναρτηθεί   στην   επίσημη   ιστοσελίδα   του   Ιδρύματος   Νεολαίας   και   Διά   

[mariliane]

ειναι καθολα νομιμο και σωστο αυτο;

[Theta._]

ειναι καθολα νομιμο και σωστο αυτο;

"Νόμιμο"  .... ΔΕΝ ξέρω!... 

..Κυριακάτικα , μάλιστα , στο Μόλις Σ.Κ.  της βραδυνής  Παρασκεβιάτικης ανάρτησης (π ρ ο σ ω ρ ι ν ώ ν  πινάκων)
Και με την υποχρέωση ντε και καλά νά' σαι γκατζετάκιας , να ελέγχεις τα μέηλ σου και ν' απαντήσεις στο πιτς φυτίλι "Yes I do" ...

.... Λες κι ο Καλός σου σου έκανε πρόταση γάμου , Κυριακάτικα στο Γήπεδο , μπρος στις κάμερες της Νόβα... Κι άμα κάνεις ότι το σκέφτεσαι , πασσάρει το δαχτυλίδι στην επόμενη ωραία κοπελιά , που δείχνει η κάμερα ...

Από την άλλη ,  μοιάζει με κάτι (απλή παρομοίωση... αλλά πολύ..) με κάτι ΣΠΑΜ μέηλς που μας έρχονται "Έχεις Επιλεχθείτε από Νιγηρίας μεγάλη Επενδυτική , η εταιρία ζήτησε Διευθυντή Πώλησης για Κύπρο ,

[Giatros]

Στα ΚΕΕ με email ενημέρωναν πάντως κ με παρόμοιο τροπο.

[niteulf]

Εάν τα αφήσουν ελεύθερα για όλους και  περιορισμό ωρών να βάλουν, μπορεί αυτό να μην λειτουργήσει δίκαια.
Παραδείγματα:
Ο αναπληρωτής πλήρως ωραρίου έχει 23 ώρες τη βδομάδα. Όταν πάει και σε ΣΔΕ, μπορεί να πάρει έως +10 ώρες (μπορεί και περισσότερες ώρες) = 33 ώρες.
Ο ωρομίσθιος των ΙΕΚ Υπ. Παιδείας, ΙΕΚ Υπ. Εργασίας και ΣΔΕ μπορεί να πάρει έως 20 ώρες συνολικά (από όλες τις δομές).
Ο μόνιμος, για φέτος, μάλλον θα έχει μόνο τις ώρες από τη δευτεροβάθμια (όχι από ΙΕΚ Υπ. Παιδείας).

Νομίζω ότι προκειμένου να λειτουργήσει ο περιορισμός ωρών δίκαια, θα πρέπει να υπάρξει σχετική διάταξη που να προβλέπει:
Είτε αναπληρωτής, είτε μόνιμος, είτε ωρομίσθιος να έχουν το ίδιο πλαφόν ωρών από όλες τις δομές που δουλεύουν, καθώς επίσης το συνολικό εισόδημα από όλες τις δομές να είναι πάνω-κάτω το ίδιο για τους εν λόγω εργαζόμενους (και το αυτονόητο: πληρωμές όλων στην ώρα τους...). Έτσι, ίσως, μπορέσει να δουλέψει και κάποιος/κάποια άνεργος/η, υποαπασχολούμενος/η.

Θα μπορούσε να μπει ένα τέτοιο όριο ώστε να μην υπάρχουν πολλά άτομα που ασχολούνται πολλές ώρες με διάφορες δομές του δημοσίου.

Αν και ίσως κουράζει το θέμα, θα καταθέσω για τελευταία φορά την άποψή μου στην "κόντρα" ΔΥ με τους υπόλοιπους:

- Σίγουρα οι μόνιμοι έχουν θέσεις καβατζωμένες και σίγουρο μισθό ΑΛΛΑ καλά κάνουν και τις έχουν. Αυτό είναι το φυσιολογικό. Και θα έπρεπε οι περισσότεροι αναπληρωτές να γίνουν και αυτοί μόνιμοι και να έχουν και αυτοί καβατζωμένες θέσεις.  Και φυσικά όταν είναι δυνατόν να πηγαίνουν κοντά στα σπίτια τους με αποσπάσεις, μεταθέσεις κτλ.
- Σίγουρα στο δημόσιο σχολείο δεν υπάρχει αξιολόγηση και καλύπτονται (κυρίως παλαιότερα, αλλά και τώρα) ανίκανοι συνάδελφοι, ΑΛΛΑ ο καθηγητάκος είναι ο πιο κακοπληρωμένος ΔΥ, με πολλά χρόνια σπουδών και συνήθως πολλά χρόνια εξορία.
- Σίγουρα στον ιδιωτικό τομέα είναι πολύ χειρώτερα και επικρατεί εργασιακός μεσαίωνας ΑΛΛΑ δεν φταίνε οι μόνιμοι για αυτό. Έχω δουλέψει και εγώ αλλά και πολλοί άλλοι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα σε δύσκολη χειρονακτική δουλειά. Γιατί δεν κατηγορείτε τα αφεντικά σας και κατηγορείται τους ΔΥ?

Θα πρέπει να υπάρχει ένας αλληλοσεβασμός μεταξύ μας. Είμαστε ίσως ο μοναδικός κλάδος που τρωγόμαστε και κατηγορούμαστε εκ των έσω. Και να είμασταν και από τους καλοπληρωμένους, θα έλεγα οκ...
Αν μας συγκρίνεις τα λεφτά που παίρνουμε, με τα λεφτά που έπαιρνε και παίρνει ένας δημοτικός υπάλληλος απόφοιτος δημοτικού, που δεν κουνήθηκε ποτέ από το σπίτι του, καταλαβαίνεις την διαφορά.

Το ψευοεπιχείρημα "αν δεν σας αρέσει παραιτηθείται", είναι το λιγότερο ανόητο.
Είναι σαν να σας λέω και γω, αφού δεν σας αρέσει στην Ελλάδα αλλάξτε χώρα.

Σίγουρα είμαστε σε πολύ καλύτερη μοίρα από έναν άνεργο, ΑΛΛΑ δεν φταίμε εμείς για τα πάντα.
1. Δεν φταίμε εμείς αν επιλέγεται από χιλιάδες νέους ένα ήδη κορεσμένο επάγγελμα με όνειρο να μπουν στο δημόσιο. Για πολλά χρόνια δεν υπάρχει σωτός επαγγελματικός προσανατολισμός και φτάσαμε στο σημείο να γίνονται ΟΛΟΙ καθηγητές και επιστήμονες.
2. Δεν φταίμε εμείς αν οι ωρομίσθιοι/αναπληρωτές/άνεργοι είναι τόσο παθητικοί ως προς τις αντιδράσεις τους και δεν έχουν κάνει ποτέ κάποια σοβαρή απεργία/αποχή/αντίδραση. Ούτε καν έναν σύλλογο της προκοπής δεν είναι σε θέση να δημιουργήσουν και να στελεχώσουν (βλέπε συλλόγους ΙΕΚ, ΣΔΕ κτλ).
3. Δεν φταίμε εμείς αν λέτε ότι έχετε μεταπτυχιακά, διδακτορικά και άπειρα προσόντα αλλά κανένας ιδιώτης δεν φαίνεται να εκτιμά τα τόσα προσόντα. Ο άλλος είναι Πληροφορικής και δήθεν πολυπροσοντούχος, και την εποχή του Internet και του freelancing του φταίνε οι μόνιμοι που δεν μπορεί να βρει δουλειά της προκοπής. Ε κάτι δεν πάει καλά. Χρυσές μετριότητες βγάζουμε κατά κόρον και όχι πολυπροσοντούχους (χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και αρκετοί με μεγάλες ικανότητες).
4. Δεν φταίμε εμείς αν μεταξύ σας προσπαθείτε ο ένας να φάει τον άλλον και πολλοί επιστρατεύετε κατά καιρούς και δόλια μέσα για αυτό.

Κατηγορήστε μας για αυτά που πράγματι φταίμε (και ίσως δεν είναι λίγα), αλλά όχι για οτιδήποτε σας συμβαίνει. Ψάξτε και κάποιες ευθύνες στον εαυτό σας. Από την ίδια κοινωνία προερχόμαστε, τα ίδια "κουσούρια" έχουμε.

Συγνώμη αν κάποιες κουβέντες είναι ίσως σκληρές, αλλά είναι η δική μου οπτική της αλήθειας...

[newteacher1]

Θα ήθελα να κάνω και εγώ μία παρέμβαση:
Όπως παραδοσιακά κάθε χρόνο ξεκίνησε και πάλι η κλασσική κόντρα ΔΥ και λοιπών (φερόμενων ως ανέργων ή μαύρα εργαζομένων). Κάθε χρόνο ακούγονται αξιόλογες τοποθετήσεις και από τις δύο πλευρές, αλλά και πολλά ξεκατινιάσματα.
Θεωρώ ότι αυτή η αντιπαράθεση δίνει ένα άσχημο χρώμα και περιεχόμενο στο φόρουμ που με λυπεί πολύ.
Ένας παράγοντας που δεν έχει σχολιαστεί όσο θα έπρεπε είναι το ότι όλοι εισέρχονται στη συζήτηση έχοντας υπόψη του ο καθένας την ειδικότητά του. Θέλω να πω ότι είναι διαφορετικό να πει κανείς "δώστε δουλειά σε νέους άνεργους μαθηματικούς" και διαφορετικό να πεις "δώστε δουλειά σε νέους άνεργους γιατρούς". Κανείς σπουδαστής ΙΕΚ δε θέλει να τον διδάξει ο πρωτάρης γιατρός που δεν έχει μπει σε νοσοκομείο. Όπως επίσης δε θέλει να τον διδάξει ούτε ο επαγγελματίας εκείνος που κάνει χρόνια τη δουλειά του αλλά δεν έχει ιδέα από διδασκαλία...
Προσωπικά ως πιστοποιημένος δημόσιος υπάλληλος έχω ήδη ετοιμάσει την ένστασή μου καθώς νομίζω ότι δικαιούμαι να προηγηθώ κατά παντός απιστοποίητου. Όλοι μπορούν να πιστοποιηθούν αν θέλουν. Ειδικά οι συνυποψήφιοί μου (όλοι πλην ενός που δεν γνωρίζω) έχουν πάνω από 150 ώρες σε ΙΕΚ και δεν είναι άνεργοι. Όσοι ενδιαφέρονται για την εκπαίδευση και το δείχνουν κάνοντας ένα μεταπτυχιακό, ένα διδακτορικό, ένα ECDL, μια πιστοποίηση, μια ΑΣΠΑΙΤΕ πρέπει να προηγούνται. Όπως πρέπει να προηγούνται και όσοι έχουν εμπειρία σχετική με το μάθημά τους. Και αν δύο εκπαιδευτές τα έχουν όλα αυτά: ναι να προηγηθεί ο άνεργος.

Τέλος σχετικά με τη σειρά των πιστοποιημένων δημοσίων υπαλλήλων θεωρώ πως το όλο ζήτημα έχει προκληθεί από λάθος της εταιρείας που έφτιαξε την πλατφόρμα και η οποία έφτιαξε 3 πίνακες αντί για 2 που ουσιαστικά θα ήταν 4: 1) πιστοπ. ιδιώτες, 2)πιστοπ. ΔΥ, 3) μη πιστοπ. ιδιώτες, 4) μη πιστοπ. ΔΥ αφού είναι και οδηγία της ΕΕ να επιλέγονται πιστοποιημένοι εκπαιδευτές ενηλίκων.
Μένει να δούμε από βδομάδα αν το ΙΝΕΔΙ

[math22]

Ρε ακομα να καταλαβετε οτι αναλογα την εκαστοτε κυβερνηση αλαζουν και οι κανονες οπως τους συμφερει;
Τι κανει ο συριζα;λεει πολυ απλα ας βαλω προαπαιτουμενο ενα κολοχαρτο εκπαιδευτη ενηλικων 150 ε οι εξετασεις θα τρεξουν ολοι να η μιση δοση για την μερκελ.οτι γινεται και με τα σεμιναρια ειδικης αγωγης.λογικο ειναι ο αλλος να τα σκασει.δεν τον κοροιδευω.ολοι θελουμε να μπουμε καπου.οποτε αφου ετσι θα μπω πα και πληρωνω για ενα κολοχαρτο που μονο εκπαιδευτη δεν σε κανει.ετσι ειναι αυτα.σε μερικα χρονια θα βγαλουν αλλο προαπαιτουμενο παλι με πληρωμη.καποιοι θα το εχουν και καποιοι οχι λαι παλι θα γινετε αυτη  κοντρα