Απ: Δημόσια ΣΑΕΚ (ΙΕΚ) του Υπουργείου Παιδείας (ΙΝΕΔΙΒΙΜ)

[grtt]

Η προϋπηρεσία σε ιδιωτικά ΙΕΚ έχω την εντύπωση ότι δεν προσμετράται ως διδακτική εμπειρία, έτσι δεν είναι; Αν, όντως είναι έτσι μπορεί ωστόσο να προσμετρηθεί ως εργασιακή εμπειρία;
Επίσης επειδή τότε που εργάστηκα σε ιδιωτικό ΙΕΚ είχα και ένσημα, τα οποία ασφαλώς δεν είναι 25 ανά μήνα μια και δεν δούλευα κάθε μέρα, να υποθέσω ότι για την αναγωγή σε μήνες/έτη θα διαιρέσω τον συνολικό αριθμό των ενσήμων με το 25 για να βγάλω τη συνολική εργασιακή εμπειρία;;

[PDE ads]

[el torero]

1.Λήγει σύντομα η απόσπαση μου σε ΙΕΚ, είχα δε τον Απρίλη στείλει σχετικά το παρακάτω (εντός [,]παραλείπω ονόματα κοκ) στο αρμόδιο τμημα του υπουργείου (το είχα επίσης κοινοποιήσει στον σύλλογο διδασκόντων):

[
Κ..  δ/ντ.. του ΔΙΕΚ .......:
                   Δεδομένων μεν:  - της κατηγορηματικής σας άρνησης να αποκτήσω κάποια πρόσβαση στον μοναδικό υπολογιστή που είχε πρόσβαση σε εκτυπωτή στο γραφείο όπου μέχρι πρότινος ήμουν ο μόνος εκπαιδευτικός, και στον οποίο υπολογιστή είναι αποθηκευμένα τα αρχεία των μαθητών
                                        - του αντικειμενικού γεγονότος ότι δεν  υπάρχουν μαθητές απουσιολόγοι στα ΔΙΕΚ 
                                        - του ότι οι εκπαιδευτές στα ΔΙΕΚ καίτοι αυξημένων τυπικών και ουσιαστικών προσόντων τους και διακρινόμενοι για το ήθος τους, απασχολούνται σε αυτά συχνά αποσπασματικά  ή/και συνολικά για μικρό χρονικό διάστημα γεγονός που αυξάνει το βάρος της ανταπόκρισης στις απαιτήσεις όχι απλά της διδασκαλίας αλλά της εκπαίδευσης εύρους μαθητών,  καθιστώντας το όχι αβάστακτο αλλά ενίοτε δυσβάστακτο
                                        - της  κατηγορηματικής σας άρνησης να δύναμαι να ερωτώ τον εκάστοτε διδάσκοντα για τους μαθητές που απουσιάζουν, ακόμα και στην περίπτωση εξέτασης προόδου με έναν διδάσκοντα και χωρίς επιτηρητή,  προκειμένου να επικοινωνήσουμε άμεσα με τους απόντες μαθητές - άρνηση την οποία ιδιαίτερα δεν κατακρίνω ως άνευ σκεπτικού, επισημαίνω όμως τουλάχιστον για τους σκοπούς του παρόντος ,

                χωρίς  δε γενικότερα να προχωρώ σε  ατεκμηρίωτα / εσφαλμένα συμπεράσματα  ούτε να εκφέρω βέβαιαν κρίση στο παρόν  για τη στάση σας ή για οτιδήποτε άλλο από τα ανωτέρω , καθώς μάλιστα βλέπω στο ΔΙΕΚ ....... να παράγεται καθημερινά έργο   ,

                εκφράζω τις σχετικές επιφυλάξεις μου, ιδιαίτερα δε για όταν παραλαμβάνω φακέλους γραπτών μαθητών, αναγράφοντας σχετικά κατά την παραλαβή με αναφορά στο παρόν.   
 ]

Κατ' αρχήν επισημαίνω ότι πρωτογενώς δεν τίθεται θέμα νομιμότητας, ο δ/ντης μπορεί να κάνει περίπου ότι θέλει. Κάτι τέτοιο μου είπαν και στο υπουργείο πριν στείλω το παραπάνω, και λίγο – πολύ – εκτός αν έχω κάτι να καταγγείλω -  να κοιτάω τη δουλειά μου. Επίσης είχα απευθύνει το παρόν και στην δ/νση του ΙΕΚ απ' όπου υπήρξε μια τυπική απόκριση. Κατά τ'άλλα δεν είδα από πλευράς αρμόδιου γραφείου υπουργείου κάποια άλλη ενασχόληση με το όλο ζήτημα.



2.Το θέμα βέβαια δεν τελειώνει εδώ.  Αναφέροντας προκαταβολικά πως ότι αναγράφεται στα φορουμ α)αναφέρεται όπου και αν ανά την Ελλάδα αναφέρεται καθώς και β)δεν αποδεικνύει τίποτα ,  έχουμε  π. χ. από το http://www.pde.gr/index.php?topic=766.4438
“
το θεμα της παρατυπιας ειναι πολυ σχετικο....
εμεις ολη την χροναι υπογραφαμε σε φωτοτυπημενο παρουσιολογιοα και ποτε στο κανονικο. Μετα οι απουσιες μπαιναν οπως να ναι προκειμενου να μην κλεισει το τμημα μιας και υπαρχουν οντως καταρτιζομενοι φαντασματα. αν γινει ελεγχος ολοι οι εκπιαδευτες την εχουμε βαψει διοτι τα αυθεντικα παρουσιολογια δεν τα υπογραφουμε μεις αλλα ...(). Αρα οι παρατυπιες γινονται κατα τα καλα και συμφεροντα.
“
και από το http://www.pde.gr/index.php?topic=31990.0
“
Δεν μπορώ να σε βοηθήσω, απλώς να σου πω ότι φίλος μου πάει σε ΙΕΚ και εκεί με τις απουσίες γίνεται χαμός. Υπάρχουν πολλά άτομα που δεν πατάνε σχεδόν ποτέ, γιατί δουλέυουν και δεν παίρνουν απουσίες. Περνάνε κανονικά τα μαθήματα και μάλιστα παίρνουν και βαθμό στα εργαστήρια στα οποία επίσης δεν πατάνε! Άρα προφανώς δεν πας στο ιεκ που πάει ο γνωστός μου!
“
στο οποίο η απάντηση στο καπάκι:
“
Σε δημόσιο Ιέκ πάω. Ναι ξέρω υπάρχουν και αυτά. Και σε εμάς γίνονται. Υπάρχουν άτομα που απλά έχουν γνωστούς στην γραμματεία και δεν έχουν πατήσει όλο το εξάμηνο και πρόβλημα δεν έχουν και θα κόψουν εμάς που έχουμε 2-3 παραπάνω απουσίες. Είναι άδικο αυτό.
“
Το λιγότερο μπορεί λοιπόν να πει κανείς – σε ΙΕΚ ήσουν αποσπασμένος, ααα, μάααλιστα... Νομίζω  επ' αυτού απάντησα.
Υπάρχουν βέβαια κι αυτοί που θα πουν – πως; τι πράγματα ειναι αυτά - κτλ κτλ, κι άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε...
Άλλοι θα πουν  - τι σε νοιάζει.  Με νοιάζει, αν μή τι άλλο στην τελική από ποιον και γιατί πληρώνομαι;
Άλλοι θα πουν – έχεις αποδείξεις για κάτι; Το μόνο που μας λες είναι ότι το ΙΕΚ σου είναι καλό. Τι ειρωνεία , να μην σου επιτρέπεται ευθέως , προβλεπόμενα και φανερά να συλλέγεις στοιχεία, αλλά αν κάπως τα βρήκες μεγεια σου με χαρά σου. Ε, ρε γλέντια!! Αυτή είναι η λογική της υποτέλειας , αν και όταν βρεθείς απο πάνω αλλάζεις επίπεδο , status. Μα πρέπει αντιθέτως και οι σπουδαστές να έχουν πρόσβαση στα απουσιολόγια, οι καταστάσεις βαθμολογίας να είναι αναρτημένες κοκ. Ότι το υπουργείο δεν αντιδρά στην έλλειψη νομικού πλαισίου που δεν θα επέτρεπε στην δ/νση του ΙΕΚ να μου αποκλείει την πρόσβαση στον μοναδικό υπολογιστή που είχε πρόσβαση σε εκτυπωτή στο γραφείο όπου μέχρι πρότινος ήμουν ο μόνος εκπαιδευτικός, και στον οποίο υπολογιστή είναι αποθηκευμένα τα αρχεία των μαθητών είναι κατ' αρχήν ισχυρότατο στοιχείο κι αυτό δεν γίνεται αντιληπτό όσο τα μυαλά μας κινούνται στη λογική της υποτέλειας και της αυθαιρεσίας.

3. Επί της ουσίας : ο καπνός μπορεί να είναι από φωτιά, μπορεί να είναι υγρασία, μπορεί να είναι από ξεχασμένο αποτσίγαρο(που μπορεί και ν' αρπάξει), μπορεί να' ναι απο σβησμένο αποτσίγαρο, μπορεί χιλιαδυό.Το θέμα είναι κατ΄ αρχήν θεσμικό και αφορά την κατανομή της εξουσίας  με τους εσωτερικούς μηχανισμούς (κατ' αρχήν προληπτικού) ελέγχου της, ούτως ώστε να προλαμβάνουμε, να εντοπίζουμε , να αναγνωρίζουμε το είδος του καπνού και να μην μην φτάνουμε να ανάβουμε μια φωτιά για να σβήσουμε μιαν άλλη.

Υπάρχουν δύο βασικά μοντέλα που είναι λίγο - πολύ γνωστά και μπορώ κατ' ευθείαν να τα ονομάσω, το “ιεραρχικό” και το “σοσιαλιστικό”, καταλαβαινόμαστε.  Είναι επίσης γνωστά και τα βασικά προβλήματα του καθενός  μοντέλου , που θα τα συνοψίσω αντίστοιχα στις φράσεις “Ποιος θα μας φυλάει από τους φύλακες;” και “ Όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι..” Επίσης νομίζω οι περισσότεροι συμφωνούμε οτι το δεύτερο  μοντέλο καθ' ότι πιο δημοκρατικό , εάν και όταν είναι εξίσου αποτελεσματικό, είναι προτιμητέο.

Αυτό που μας διαφεύγει ως εκπαιδευτικοί καθώς και στον πολύ κόσμο - ενώ είναι μπροστά στα μάτια μας -  είναι ότι αντικειμενικά σε μια δουλειά που πρέπει για συγκεκριμενα περιοδικά επαναλαμβανόμενα χρονικά διαστήματα να δίνεις τον εαυτό σου και να αποκαλύπτεσαι πλήρως το επίπεδο της διαφθοράς είναι ιδιαίτερα χαμηλό. Εάν μάλιστα λειτουργούσε το εξεταστικό σύστημα – να μην επέτρεπε π.χ. σε μαθητές να φοιτούν στη

[adulteducator]

Καλησπέρα. Θα ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την Επιμόρφωση σε θέματα Εκπαίδευσης Ενηλίκων (πεδίο 1.3). Τι εννοεί όταν γράφει πως δεν προσμετράται επιμόρφωση που ήταν προαπαιτούμενη για την πιστοποίηση εκπαιδευτών Μητρώου ΕΟΠΠΕΠ/ΕΚΕΠΙΣ. Και πώς αποδεικνύεται δηλαδή μια επιμόρφωση αν ήταν για προετοιμασία ή όχι του ΕΟΠΠΕΠ/ΕΚΕΠΙΣ;;; Γνωρίζει κανείς κάτι σχετικό;

[Πληροφορική]

Το ότι στο μέτρησαν δεν σε κάνει λιγότερο απατεώνα.  Το τι θεωρείς εσύ δεν νοιάζει κανένα όταν υπάρχει ρητη οδηγία για να αποφεύγονται οι θεωρίες σου.
Εγώ θα παρακαλούσα τους διαχειριστές άτομα σαν αυτόν που προτρέπουν τα μέλη να κάνουν λαμογιές ΕΙΣ

[PDE ads]

[bomb]

'Όποιος έχει δύο πτυχία καταθέτει 2 αιτήσεις;

[grtt]

'Όποιος έχει δύο πτυχία καταθέτει 2 αιτήσεις;

Δυστυχώς όχι, πρέπει να αποφασίσεις σε ποια από τις δύο ειδικότητες θες να διδάξεις...

[fertility]

σκεπτομαι να καταθεσω αιτηση για πρωτη φορα αλλα εχω ενα θεμα και σκεφτομαι μην κανω καμια πατατα 
Πηρα φετος πιστοποιηση εκπαιδευτικης και παιδαγωγικης επαρκειας 1 ετους που παιρνουν οι αναπληρωτες.
Μπορω να την χρησιμοποιησω καπου στην αιτηση η ειναι εντελως ασχετη?
Γνωριζω οτι χρειαζεται πιστοποιηση του ΕΟΠΠΕΠ αλλα ρωταω αν μπορω να κανω κατι για το παραπανω

[Lasid]

Διαγράφηκαν μηνύματα. Παρακαλούμε μην προσβάλλετε άλλα μέλη. Είναι κανόνας του pde.
Αν γνωρίζετε να απαντήσετε σε ένα ερώτημα να το κάνετε με σεβασμό στην προσωπικότητα του άλλου.

[newteacher1]

Το ότι στο μέτρησαν δεν σε κάνει λιγότερο απατεώνα.  Το τι θεωρείς εσύ δεν νοιάζει κανένα όταν υπάρχει ρητη οδηγία για να αποφεύγονται οι θεωρίες σου.
Εγώ θα παρακαλούσα τους διαχειριστές άτομα σαν αυτόν που προτρέπουν τα μέλη να κάνουν λαμογιές ΕΙΣ

[kgiannis]

newteacher γράφεις:

Θεωρώ αυτονόητο προς όλους και κυρίως προς τους συντονιστές του forum ότι η αρχική μου παρέμβαση, που σχολιάστηκε από τη συνάδελφο, έγινε με στόχο να δώσω χρήσιμες πληροφορίες σε συναδέλφους κατόχους του ΕΠΠΑΙΚ της ΑΣΠΑΙΤΕ.

Αφού θες να δώσεις χρήσιμες πληροφορίες στους συναδέλφους, πες μας ποια ΙΕΚ στο μέτρησαν και ποια όχι. Όπως και να έχει και μόνο από αυτό οι συνάδελφοι καταλαβαίνουν ότι το χάρτι του ΕΠΠΑΙΚ δεν μετράει. Επαναλαμβάνω και θα ήθελα αν το θυμάται κάποιος συνάδελφος να το επιβεβαιώσει. Θυμάμαι ότι είχε έρθει μια διευκρίνηση που έλεγε ότι το χαρτί του ΕΠΠΑΙΚ δεν μετράει. Το θυμάται κανείς αυτό;

Επίσης πως επιχειρηματολογείς για το ΕΠΠΑΙΚ όταν το καταθέτεις; Και εγώ το έχω, όπως και το ΠΕΣΥΠ, και δεν βρίσκω καμμιά σχέση του ΕΠΠΑΙΚ με επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση.

[kgiannis]

Θανάση στις 20 ερωτήσεις-απαντήσεις του ινεδιβιμ για την συμπλήρωση της αίτησης το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επαρκεί επάρκειας της Ασπαοτε δεν μοριοδοτείται! Έχω την εντύπωση ότι το ίδιο ίσχυε και πέρυσι (ας επιβεβαιώσει κάποιος αν θυμάται). Όποτε καλό να μην σκέφτονται ορισμένοι ότι "αναλογα με το ΙΕΚ μου το μετράνε" και ότι καταθέτουν και αιτιολόγηση της προσμέτρησης γιατί είναι πέρα για πέρα αντισυναδελφική συμπεριφορά. Και εκτός των άλλων είναι απολύτως επιστημονικά ορθό να μην μετράει!

[fertility]

Θανάση στις 20 ερωτήσεις-απαντήσεις του ινεδιβιμ για την συμπλήρωση της αίτησης το πιστοποιητικό παιδαγωγικής και διδακτικής επαρκεί επάρκειας της Ασπαοτε δεν μοριοδοτείται! Έχω την εντύπωση ότι το ίδιο ίσχυε και πέρυσι (ας επιβεβαιώσει κάποιος αν θυμάται). Όποτε καλό να μην σκέφτονται ορισμένοι ότι "αναλογα με το ΙΕΚ μου το μετράνε" και ότι καταθέτουν και αιτιολόγηση της προσμέτρησης γιατί είναι πέρα για πέρα αντισυναδελφική συμπεριφορά. Και εκτός των άλλων είναι απολύτως επιστημονικά ορθό να μην μετράει!

αρα να υποθεσω σε αυτο που ρωταω δεν μετραει?
και αυτο ειναι τσεκαρισμενο?

[kgiannis]

Αφού fertility το λέει το ΙΝΕΔΙ

[fertility]

οκ παει αυτο,

ας υποθεσουμε οτι ειμαι πχ ηλεκτρολογος και εχω δουλεψει 3 χρονια σαν ηλεκτρολογος και 2 χρονια σε επαλ.
Τα βαζω ολα η τα μισα και πως?